Предлагаю сделать вывод...

[msv1012]

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(RST Деян.8:12-17)

Так это не второе крещение, а продолжение первого, так как ...один Господь, одна вера, одно крещение,(Еф. 4:5).
И как Вы полагаете, почему Святой Дух не сошёл на самарян после проповеди им Христа Филиппом?

- - - Добавлено - - -

Вчера у меня спросили :

Я тоже бы хотела спросить у таковых " Фомичей " : а почему вы верите в то, что в человеке может жить бес, да ещё и не один ? Даже неверующие люди говорят о человеке , который ведёт себя , мягко говоря странно : " В него бес вселился ". А сколько мы слышали, да и видели по TV и в интернете, как происходит изгнание бесов из одержимых людей ! По каким признакам мы узнаём, что в человеке бес сидит ? А в основном по одной причине - БЕСЫ ИМЕЮТ СПОСОБНОСТЬ ГОВОРИТЬ. Если бы бесы не могли говорить через человека, то никто из людей и не понял бы причину неадекватного поведения одержимых. Ну, как говорят, сошёл с ума. И всё. Но то, что бес говорит - это и является тем признаком, что он сидит в человеке.
Теперь о Духе Святом, который имеют принять все, верящие во всемогущество Божие и в Его обетование.
Если бес может вселиться в человека и мучить его, то почему люди никак не могут поверить в то, что Дух Святой, Который есть Утешитель не может войти в человека ? Неужели то, что подвластно духу нечистому, не подвластно Духу Святому ?
В том-то и дело, что Дух Святой, поселяясь в человеке, помогает человеку в борьбе со грехами и утешает его , а не насилует, как нечистый дух. Причём, дух нечистый не спрашивает разрешения - войти ему в человека или нет. Он входит , как враг, захвативший город. Но Господь не так. Он предлагает человеку , чтобы тот сам просил Его об этом. Не попросишь, то Он не войдёт.
Поэтому Господь и говорил : ...
Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Вы и Вам подобные слишком буквально понимаете то, что следует понимать образно и слишком образно понимаете то, что следует понимать буквально...

[Ольга Владим.]

Как я думаю, написал выше. Человека никто не ставил судить, кто призван, а кто нет.

Можем только рассуждать и предостерегать, вы правы. Но и в аргументы других вникать.

Так это не второе крещение, а продолжение первого, так как ...один Господь, одна вера, одно крещение,(Еф. 4:5).
И как Вы полагаете, почему Святой Дух не сошёл на самарян после проповеди им Христа Филиппом?

Корнилиево семейство сначало было крещено Духом Святым...
Так что Вас беспокоит, не поняла..

Вы и Вам подобные слишком буквально понимаете то, что следует понимать образно и слишком образно понимаете то, что следует понимать буквально...

Но ведь и Вы не можете сказать - что все абсолютно правильно понимаете. Где - образ, а где - прямой текст.
И - самое интересное - все это может подсказать - только Дух Святой, который - научит, напомнит ...

[msv1012]

Можем только рассуждать и предостерегать, вы правы. Но и в аргументы других вникать.
Корнилиево семейство сначало было крещено Духом Святым...
Так что Вас беспокоит, не поняла..

То, что Апостол сказал об одном крещении, а пятидесятники пропагандируют два, а некоторые даже три...

Но ведь и Вы не можете сказать - что все абсолютно правильно понимаете. Где - образ, а где - прямой текст.
И - самое интересное - все это может подсказать - только Дух Святой, который - научит, напомнит ...

Скажите, а 50-ников Дух Святой тоже учит на ангельском языке или только на том, который пятидесятник понимает?...

[нинапри]

¹⁸ И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
¹⁹ назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,

Для того, чтобы быть исполненным Духом Святым - Его нужно иметь.

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Для того, чтобы быть исполненным Духом Святым - Его нужно иметь. Это и произошло в день Пятидесятницы - люди получили Духа Святого. Они ожидали этого события, собравшись вместе единодушно.


Дух Святой даётся тем, кто повинуется Христу :

³¹ Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
³² Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
³³ Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
³⁴

Если кто-то не верит словам Господа и отвергает Его слова о том, что Духа Святого нужно просить - тот не повинуется Слову Божьему и Духа Святого не имеет. Потому что Бог не будет насильно входить в человека, но только с его согласия.

А вы, приняли ли вы Духа Святого ?

[нинапри]

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
³И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
⁴А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
⁵Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
⁶Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
⁷Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
⁸Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
⁹Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
¹⁰Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
¹¹Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
¹²Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
¹³И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
¹⁴Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
¹⁵Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
¹⁶И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
¹⁷Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
¹⁸Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
¹⁹Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
²⁰В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
²¹Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
²²Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
²³Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
²⁴Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
²⁵Сие сказал Я вам, находясь с вами.
²⁶Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
²⁷Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
²⁸Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
²⁹И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.


На этом отрывке очень хорошо видно, что ученики Иисуса Христа , находясь с Ним 3,5 года , так и не поняли многих вещей, о которых им говорил Господь. Для того, чтобы уразуметь всё, что говорил им Иисус Христос - им нужен был Дух Святой. Именно поэтому Господь говорил им :

²⁶Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Апостолы Господа нашего до Дня Пятидесятницы не имели Духа Святого, но ожидали Его, находясь в горнице. Что и произошло.
Можно много говорить о том, какая вера была у Апостолов, но факт остаётся фактом - они нуждались в обещанном Духе Святом так же, как и мы сегодня. Свидетельство тому, что человек получил обетованный Святой Дух - есть говорение на иных языках, как и произошло в День Пятидеятницы. Слава Богу за то, что не оставил нас сирыми, но снова пришёл к нам в Духе Святом !

[Дмитрий брат]

Свидетельство тому, что человек получил обетованный Святой Дух - есть говорение на иных языках, как и произошло в День Пятидеятницы. Слава Богу за то, что не оставил нас сирыми, но снова пришёл к нам в Духе Святом !

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
Это есть ересь.
Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...
1 Коринфянам 12:9, 10
...ИНОМУ вера, тем же Духом; ИНОМУ дары исцелений, тем же Духом; ИНОМУ чудотворения, ИНОМУ пророчество ИНОМУ различение духов, ИНОМУ разные ЯЗЫКИ, ИНОМУ истолкование языков.
1 Коринфянам 12:29,30
...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
Ну а когда они начинают настаивать на том, что эту "истину" им открыл Дух Святой - это сразу же заставляет усомниться в Истинности принятого ими "Духа Святого"...

Есть истинно-библейские тесты на рождение человека свыше ....и в них ничего не говорится о иных языках, а утверждается следующее:
Иоанна 3:6 -9
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
__________________________________________________ ______________________________________

С другими тезисами против заблуждений 50-ва вы можете ознакомиться здесь.... http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

[нинапри]

[QUOTE¹⁴Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
¹⁵которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
¹⁶Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
¹⁷Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
¹⁸Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
¹⁹говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
²⁰Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. ][/QUOTE]

Можно принять Слово Божие, уверовать, но Духа Святого не иметь. Точно также, как не имели Его Апостолы до Дня Пятидесятницы. Свидетельство тому, что при получении Духа Святого люди говорят на иных языках - то действие, которое и увидел Симон. Не написано, что Симон увидел получивших Духа Святого пляшушими, скачущами или смеющимися. Симон увидел то же самое, что увидел Пётр с братьями в доме у Корнилия. А именно : говорящими на иных языках. Другого подтверждения тому, что человек получил Духа Святого НЕТ.

Идущие против Слова Божия идут против Господа.

[msv1012]

Можно принять Слово Божие, уверовать, но Духа Святого не иметь. Точно также, как не имели Его Апостолы до Дня Пятидесятницы.

А каким же духом тогда Они мёртвых воскрешали, больных исцеляли, бесов изгоняли до Дня Пятидесятницы? Бесовским что-ли?...

Свидетельство тому, что при получении Духа Святого люди говорят на иных языках - то действие, которое и увидел Симон. Не написано, что Симон увидел получивших Духа Святого пляшушими, скачущами или смеющимися. Симон увидел то же самое, что увидел Пётр с братьями в доме у Корнилия. А именно : говорящими на иных языках. Другого подтверждения тому, что человек получил Духа Святого НЕТ.

Увидеть говорение? Ну-ну. Говорение можно услышать, не так ли? И в день Пятидесятницы, были ещё кое-какие признаки получения Духа Святого, а не только языки, какие и УВИДЕЛ Симон...

Идущие против Слова Божия идут против Господа.

Вот именно. Знаете, знамение-это всё-таки чудо. А какое же чудо пятидесятническая глоссолалия, когда её повторить может ну кто угодно, без всяких молитв и возложения рук Апостольских? Так что не самообольщайтесь напрасно и сами следуйте своему же совету...

[нинапри]

msv1012 :

А каким же духом тогда Они мёртвых воскрешали, больных исцеляли, бесов изгоняли до Дня Пятидесятницы? Бесовским что-ли ?

Иуда Искариот был вместе с учениками, и тоже чудеса творил. Вы думаете, что в нём был Дух Святой ? Нет, конечно же. Но он имел временную власть, как и другие Апостолы. Распяли Христа, и ученики сразу смутилмсь и испугались. И не было у них дерзновения. Сидели взаперти дома. А когда получили Дух Святой во время Дня Пятидесятницы, то и стали говорить Слово с дерзновением и нести служение без страха.

Увидеть говорение? Ну-ну. Говорение можно услышать, не так ли

Не ну-ну, а точно так. В этом случае "увидеть" - означает, что он видел действие Духа Святого.

А какое же чудо пятидесятническая глоссолалия, когда её повторить может ну кто угодно, без всяких молитв и возложения рук Апостольских?

Может кто и повторяет...не знаю, но каждый за себя будет отвечать перед Богом.

[msv1012]

Иуда Искариот был вместе с учениками, и тоже чудеса творил. Вы думаете, что в нём был Дух Святой ?

Да. Был! Скажу более того, что с тем, что дано от Бога, может войти в человека и сатана. Это подтверждается всё тем же Иудой, когда Христос подал ему кусок хлеба на тайной вечери. А если согласитесь со вторым, тогда Вам придётся согласится и с первым, что и Иуда творил всё силой Духа Святого. Тоже самое происходит и при чтении Библии. Дана она Духом Святым, бесспорно, но в своих целях использует её и сатана...

Нет, конечно же. Но он имел временную власть, как и другие Апостолы. Распяли Христа, и ученики сразу смутилмсь и испугались. И не было у них дерзновения. Сидели взаперти дома. А когда получили Дух Святой во время Дня Пятидесятницы, то и стали говорить Слово с дерзновением и нести служение без страха.

Дерзновение у них появилось тогда, когда они узнали, что Христос воскрес. Почитайте последнюю главу Евангелия от Марка, а то так пятидесятники любят её цитировать, но только то, что им нужно, в подтверждении своей глоссолалии...

Не ну-ну, а точно так. В этом случае "увидеть" - означает, что он видел действие Духа Святого.

Это пятидесятническое предание? Сказано увидел. Были бы языки-написали бы услышал. И не нужно никаких "означает"...

Может кто и повторяет...не знаю, но каждый за себя будет отвечать перед Богом.

То, что может повторить любой, кому не лень, хоть язычник, шаман или сатанист-не может быть знамением, даром, а тем более чудом от Бога...

[нинапри]

Для : msv1012

Было бы предложено. Кто оценил, тот и взял, а кто унизил и отказался - ему и отвечать в своё время. Не более того.

[msv1012]

Для : msv1012

Было бы предложено. Кто оценил, тот и взял, а кто унизил и отказался - ему и отвечать в своё время. Не более того.

Почему сразу унизил? Не знаю как кто из тех, кто исповедует Православие, но лично я к пятидесятникам, кроме глубокого сожаления об их заблуждениях, не испытываю. Жаль людей, маются со своей глоссолалией, а думают, что обрели великое помазание Божие. Жаль, очень жаль, честно...

[Dyx]

но лично я к пятидесятникам, кроме глубокого сожаления об их заблуждениях, не испытываю. Жаль людей, маются со своей глоссолалией, а думают, что обрели великое помазание Божие. Жаль, очень жаль, честно...

Жалость - это удел плотских людей, жалеющий проглатывает наживку сатаны и получает: разочарование, злобу, уныние, смерть...Что ещё ожидать от сатаны?...
Жалей себя, а Пятидесятников, Харизматов, Евангелистов и других имеющих Дух Святой советую не трогать, ибо за них вступаеться Бог. И не называй дары Духа Святого - "лалией". Лают только псы на Помазанников Божиих...

[msv1012]

Жалей себя, а Пятидесятников, Харизматов, Евангелистов и других имеющих Дух Святой советую не трогать, ибо за них вступаеться Бог. И не называй дары Духа Святого - "лалией". Лают только псы на Помазанников Божиих...

Поверьте, я не написал абсолютно ничего обидного. Вот, извольте-
Глоссола́лия (др.-греч. γλῶσσα «язык» и λᾰλέω «говорю»).

[Dyx]

Да. Был! Скажу более того, что с тем, что дано от Бога, может войти в человека и сатана. Это подтверждается всё тем же Иудой, когда Христос подал ему кусок хлеба на тайной вечери. А если согласитесь со вторым, тогда Вам придётся согласится и с первым, что и Иуда творил всё силой Духа Святого. Тоже самое происходит и при чтении Библии. Дана она Духом Святым, бесспорно, но в своих целях использует её и сатана...

А вы приведите места в Писании, где Иуда Искариот творил чудеса силой Духа Святого... Вы их там не найдёте, кроме того что ученики были посланы по двое... Иуда присутствовал при чудесах, но сам их не творил... У вас нет фактов, а одни домыслы плотского воображения...

но в своих целях использует её и сатана

сатана не использует Библию в своих целях, но его рабы прикрываются Писанием для своей выгоды...

Скажу более того, что с тем, что дано от Бога, может войти в человека и сатана. Это подтверждается всё тем же Иудой, когда Христос подал ему кусок хлеба на тайной вечери

.
**Бог даёт только святое и чистое, а через святое и чистое не может войти сатана. Ведь Иисус делился хлебом на вечере не только с Иудой, Он давал куски хлеба и другим ученикам, но не вошёл сатана в Петра и других... Иисус позволил войти сатане в Иуду, чтоб сбылось Писание, ибо Он Сам шёл на крест, чтоб умереть и воскреснуть...Иуда был серебролюбив и через грех серебролюбия сатана вошёл в Иуду. До сих пор сатана входит в христиан через нераскаенный грех и в церквах много христиан имеющих в себе бесов...

- - - Добавлено - - -

Поверьте, я не написал абсолютно ничего обидного. Вот, извольте-
Глоссола́лия (др.-греч. γλῶσσα «язык» и λᾰλέω «говорю»).

Мне не надо вашего перевода греческого, вы мне скажите где в Писании такое слово есть???
И ненадо языки называть - "лаем"...