На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

[tabo]

..читать ему проповеди, петь гимны...

Опять иконам? Да что ты будешь делать!

там написано кому читать проповеди и петь гимны. Не стоит перекручивать слова и пытаться спровоцировать брат твоего.

[Клантао]

[Мк.13:2] [B]Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.

Разрушено было через сорок лет после тього, как сказано. А до этого христиане-евреи, как и раньше, участвовали в храмовом богослужении.

И повеления возродить небыло.

Что "возрождать"-то? Христианское богослужение не имеет нисчего общего с ветхозаветным, которое было его прообразом.

Давайте не будем соревноваться в том,кто извращённее извратиться.

Куда мне до Вас!

На Ком была та одежда?

Того же, чьи это Святые.

К Кому она прикоснулась?

Ни к Кому она не прикоснулась. Прикоснулась только к одежде, а точнее, к ритуальным кисточкам на её краях. Вы отождествляет одежду Христа с Ним Самим??? Может е жаловаться администрации, когда я называю Вас язычником, но это не оскорблении а констатация факта.

Я не осуждаю её,она не прикоснулась к доске,к плащанице которую десять раз перестирали и вообще не известно что в ней ценного!?

Ну вот, а говорите, что не язычник. Вы думаете, что её исцелилиа "сила божественного пота", которым провонялась одежда Христа, а не Он Сам по своей воле???? Вы не понимаете, для чего была затеяна сцена с вопросом "кто прикоснулся ко МНе"????

При чём тут дух о котором вы говорите есть в предметах?

Дух Святой, о Котором я говорю, вездесущий и всё наполняет. Он Бог.

Власти требуют,мне ни к чему.

Я же говорю - бедные дети, из-за папиного кривого (не)понимания Библии лишённые радости запечатлить свою жизнь в фотографиях или на видео...

Ну так и знал когда перечитывал своё сообщение. Подумал может поправить,потом решил не буду.

Жалкое оправдание.

Мы ведь по плоти Его уже не знаем как те которые видели явно.

"Знали по плоти" (kata sarka) - это говорил о себе апостол Павел, который не видел Его явно. И выражение это означает "по плотски", по своей, а не Его плоти.

А Церковь знает Его именно по Его плоти, в которой Он примирил её с Богом (Кол.1:22), которой она приобщается в Евхаристии. И сама является Его реальным, а не метафорическим Телом - тем самым, которое страдало на кресте и которое воскресло.

И сейчас ожидаем в таком же виде.

Он и сейчас есть пришедший во плоти. И только тотт дух от Бога, которые Его таким исповедует (1Ин.4:2-3)

А вы хотите сказать что живую,динамичную личность можно описать словесным выражением? Так...с допущениями.

"Можно, нельзя" - это не разговор. Если Бог захочет, то можно. И не надо юлить - Библия содержит слово Божие или нет? Вы ей верите или выьбираете из неё только то, что соответствует Вашей религии?

Так речь то о Боге Который есть Дух!

Речь о Христе, Который Человек.

Кстати а почему именно скорбящее? Может радостное что меня спас?!

ПОтому что на этом изображении оно именно скорбящее.

А мне какую то пусть и фотогеничную физиономию показывают и говорят что это Бог!?

Никто Вам такого не говорит, не врите.

Интереснейший вопрос! А как вы определяете какой в вас?

Ну, шаг первый - я не отвергаю, в отличие от Вас, Священное Писание не говорю, что оно не способно показать Христао, а я, такой вот святой, знаю Его какой Он есть и могу судить, редки ли Его проявления в христианских конфессиях или часты.

Когда Вы тоже пройдёте этот шаг, тогда поговорим о следующих.

То что изображают пол дела,а вот какие то потусторонние свойства им придают...это странно.

Кроме Вас никто им ничего не приписываете. А Вы приписываете эту ложь для того чтобы оклеветать христиан, подняться в своих глазах за счёт уничижения других. Ничего странного: обычные дела плотского человека, чем все мы грешим.

..читать ему проповеди, петь гимны...

Опять иконам? Да что ты будешь делать!

Да что ты будешь делать! Какие ещё "проповеди иконам", что за бред? Вам объясняют, что у икон - та же цель, что и у проповедей и у гимнов: напомнить о Боге, побудить к молитве и размышлению о Нём.

[FriendX]

tabo

там написано кому читать проповеди и петь гимны. Не стоит перекручивать слова и пытаться спровоцировать брат твоего.

А кто имел право таким наивным мне делать брата? Я буду бороться за него!





Клантао

Что "возрождать"-то? Христианское богослужение не имеет нисчего общего с ветхозаветным, которое было его прообразом.
А чего тогда они в храме ещё сорок лет делали?А если есть общее то почему надо возрождать?

Куда мне до Вас!
У вас даже правый ус ... длиннее левого.

Ни к Кому она не прикоснулась. Прикоснулась только к одежде, а точнее, к ритуальным кисточкам на её краях. Вы отождествляет одежду Христа с Ним Самим??? Может е жаловаться администрации, когда я называю Вас язычником, но это не оскорблении а констатация факта.
Вы не понимаете, для чего была затеяна сцена с вопросом "кто прикоснулся ко МНе"????

Нет это вы язычник,держите в церкви предметы которые отждествляете с Ним. Она прикоснулась к Нему. В том то и дело что понимаю.Теперь нет нужды чтобы кто искал предметов свзанных с Ним,особенно после дня пятидесятницы.

Он и сейчас есть пришедший во плоти. И только тот дух от Бога, которые Его таким исповедует (1Ин.4:2-3)

Правда?

[Флп.3:20] Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
[Флп.3:21] Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.

Эх жаль не вижу вашего тела,преображённого,а то бы и спорить нечего было бы.А мы ждём пока как и Апостолы.

"Можно, нельзя" - это не разговор. Если Бог захочет, то можно. И не надо юлить - Библия содержит слово Божие или нет? Вы ей верите или выьбираете из неё только то, что соответствует Вашей религии?

А что по вашей религии вам думать запрещено самому? Не пойду к вам,не хочу стать чьим то роботом.А по поводу захочет или нет я который месяц бьюсь ,не могу узнать захотел или нет Он иконы тиражировать.Тайна видите ли такая...за семью печатями.

Речь о Христе, Который Человек.
Вы Христос? Где Христос?В вас или вы?

ПОтому что на этом изображении оно именно скорбящее.

А что художника с хорошим настроением не нашлось до сих пор? Только у СИ? Отстаёте от современности.У тех более радостная обстановка,все улыбаются.

Никто Вам такого не говорит, не врите.

Разве это не Христос изображён на иконе?

Когда Вы тоже пройдёте этот шаг, тогда поговорим о следующих.

Так мне надо перенять у вас незнание и тогда пройду шаг № 1? Это путь куда?
Случаем не про слепой поведёт слепого?

Кроме Вас никто им ничего не приписываете. А Вы приписываете эту ложь для того чтобы оклеветать христиан

Ну уж нет,разве я говорю что икона такая то исцелила кого то? Разве это не в православии постоянно говорят? Строят храмы в честь икон?
Не надо,такие христиане сами не заинтересованы чтобы о них хорошо говорили. У меня к ним сочувствия мало.

Да что ты будешь делать! Какие ещё "проповеди иконам", что за бред?

А зачем им кадят? Богу то это не надо.Ах да...сейчас все приходят в храмы немытые,чтобы древние традиции собюлюсти. Месяц не моются,потом на Богослужение идут.
Помню я, вроде ваше наставление было для чего кадят.

[Клантао]

А чего тогда они в храме ещё сорок лет делали?

А это у Иакова спросите и у Павла. Понимаю, что Библия хдесь, как и во многих других вопросах проиворесит Вашей оелигии - но нам с апостьолами до вашей религии дела мало.

У вас даже правый ус ... длиннее левого.

Давайте ещё фаллометрией займитесь.

Нет это вы язычник,держите в церкви предметы которые отждествляете с Ним.

Ложь и бред. Если Вы в своей "церкви" идолов держите, то не судите по себе о других.

Она прикоснулась к Нему.

Можете говорить, что угодно, а в Библии написано иначе. И я верю ей, е не сказкам Вашей религии.

Теперь нет нужды чтобы кто искал предметов свзанных с Ним,особенно после дня пятидесятницы.

И раньше нужды не было. Слугу капернаумского царедворца Господь на расстоянии исцелил. Как видите пятидесят ница тут ни при чём - это всё Ваши фантазии.

Правда?

Правда. Вс

[Флп.3:21] Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё

Эх жаль не вижу вашего тела,преображённого,а то бы и спорить нечего было бы.А мы ждём пока как и Апостолы

Ключевое слово я выделил. Униженное и преображённое - это одно и то же тело, разные его состояния. Вера в ереселение душ и в концепцию "тело - темница души" с Библией не совместимо.

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Как видим, тело - это часть полноты человека, которое длоожно сохраниться без порока в день пришествия и будет освящено, а неи заменено на другое.

А что по вашей религии вам думать запрещено самому?

У меня религии нет. Я верю слову Божию.

Не пойду к вам,не хочу стать чьим то роботом.

"К нам" - это ко Христу. Он роботами е делает, а наоборрот, освобождает, делает роботов людьми.

А по поводу захочет или нет я который месяц бьюсь ,не могу узнать захотел или нет Он иконы тиражировать.

Если бы Вы Его знали, то спростилди бы и получили ответ. А что же Вы у людей о том, чего желает Бог спрашиваете?

Вы Христос?

Нет, я в Нём.

Где Христос?

В теле.

А что художника с хорошим настроением не нашлось до сих пор?

Художник передаёт то насторение, которое черпает из Писания. Но для Вас-то Писание не авторитет.

Разве это не Христос изображён на иконе?

Разве Христос это дух? И разве на иконе Он изображён по Божественной природе, а не по человеческой?

Так мне надо перенять у вас незнание и тогда пройду шаг № 1? Это путь куда?

Вы кощцнствуете. Доверчть Библии, которую Вы презрительно называете "словами" - это не незнание, а знание. В незнании пребыаете Вы, выдумывая себе "бога" по своему образу и подобию и кланяясь этому идолу.

Случаем не про слепой поведёт слепого?

Нет. Автор Библии не слепой.

Ну уж нет,разве я говорю что икона такая то исцелила кого то? Разве это не в православии постоянно говорят?

Именно Вы и говворте. В православии так не говорят. Говорят, что исцеляет Бог.

Строят храмы в честь икон?

Не в честь икон, а в честь праздников, посвящённых чудесным ответам Бога на молитвы перед этими иконами.

А зачем им кадят?

Не "им", а перед ними. Как и перед прихожанами. В Ветхом Завете кадили храму, а теперь Храм - это мы, живущие и ушедшие в вечность, изображённые на иконах.

Богу то это не надо.

Запомните: Богу вообюще ничего не надо - Деян.17:25. Если Вашему "богу" что-то надо, это лишнее доказательство того, что он голимый идол. Богослужение - это не для Него, а для нас. Это мы нуждаемся в Нём.

[Олег2008]

Ах да...сейчас все приходят в храмы немытые, чтобы древние традиции собюлюсти. Месяц не моются, потом на Богослужение идут.

Это точно? Ведь и я где-то пару раз читал - что в воскресенье нельзя мыться.....перед службой? или еще перед чем?
Кстати, перед евхаристией - и есть нельзя, а детки требуют....к примеру....Это чтобы Христово тело переварить до последнего атома?
Откуда все это понавыдумывали?
Или я неправ?

[FriendX]

Клантао

А это у Иакова спросите и у Павла. Понимаю, что Библия хдесь, как и во многих других вопросах проиворесит Вашей оелигии - но нам с апостьолами до вашей религии дела мало.

Не знаю чего Иаков делал,а вот Павел с Тимофеем икали как бы по шее получить...и нашли кстати.Думаю потом Павел в религию не лез.

Давайте ещё фаллометрией займитесь.

А не видно,сделайте фото полностью.

Ложь и бред. Если Вы в своей "церкви" идолов держите, то не судите по себе о других.

Ну тогда держите точно те "предметы через которые" Бог лечит!Так вот как 10 прокажённых "не может" и потому нужно картинки,кости,кресты и прочее.

Можете говорить, что угодно, а в Библии написано иначе. И я верю ей, е не сказкам Вашей религии.

И правильно,поэтому в Храмах можно найти кучу предметов напоминающих о Нём,но не Его Самого.Отлично!

И раньше нужды не было. Слугу капернаумского царедворца Господь на расстоянии исцелил. Как видите пятидесят ница тут ни при чём - это всё Ваши фантазии.

Надо же!!! И без платков и теней и воды и ...не может быть,Он не православный, точно!!

Ключевое слово я выделил. Униженное и преображённое - это одно и то же тело, разные его состояния. Вера в ереселение душ и в концепцию "тело - темница души" с Библией не совместимо.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)
Как видим, тело - это часть полноты человека, которое длоожно сохраниться без порока в день пришествия и будет освящено, а неи заменено на другое.

А если сгнило наполовину? Кто в огне сгорел? Где же "во всей целости да сохранится без порока"!? Что то бредятиной от вас веет какой то,вы там не празднуете что часом?

У меня религии нет. Я верю слову Божию.

Э..э нет,вы верите системе,религиозной системе,как и фарисеи в своё время.

"К нам" - это ко Христу. Он роботами е делает, а наоборрот, освобождает, делает роботов людьми.

Это где такое написано что к вам это ко Христу? И вы ещё от робота не отличаетесь,как же я видя это пойду туда?
Скажут под истукана полезть и полезете,а я вот фигушки.Следовательно вы робот а я нет.

Если бы Вы Его знали, то спростилди бы и получили ответ. А что же Вы у людей о том, чего желает Бог спрашиваете?

Так вот говорят "К нам" - это ко Христу" а спрашиваю это Христос повелел? А они спроси у Христа сам.Ничего не замечаете? Кто то концы в воду прячет, то есть.

Нет, я в Нём.

Он ничего не говорил по поводу икон? Из первых уст новость хочу узнать!Не откажите?

Художник передаёт то насторение, которое черпает из Писания. Но для Вас-то Писание не авторитет.

А чего у него такой черпак-унылый?

Разве Христос это дух? И разве на иконе Он изображён по Божественной природе, а не по человеческой?

Значит не Бог отображён? А чего тогда носиться с этими изображениями? Вот протестанты правильно делают,уж если изображают то не кланяются,потому как все понимают,что как Он выглядел никто уже не знает,Духа в изображении нет.А кланяться перед вымыслом тем более грех.

Нет. Автор Библии не слепой.

Я не знал что вы автор Библии.Даже неловко как то.

Именно Вы и говворте. В православии так не говорят. Говорят, что исцеляет Бог.

Нет говорят что чудотворная икона,не буду искать ,таких фраз много и сами знаете.

Не в честь икон, а в честь праздников, посвящённых чудесным ответам Бога на молитвы перед этими иконами.

Нет,я лично слышал по новостям как то говорили что построили в честь такой то иконы храм и не один такой случай.
Так что не переубедите.

Не "им", а перед ними. Как и перед прихожанами. В Ветхом Завете кадили храму, а теперь Храм - это мы, живущие и ушедшие в вечность, изображённые на иконах.

А мне то зачем? Я живу в НЗ где Христу никто не кадил,Он и не требовал.

Запомните: Богу вообюще ничего не надо - Деян.17:25. Если Вашему "богу" что-то надо, это лишнее доказательство того, что он голимый идол. Богослужение - это не для Него, а для нас. Это мы нуждаемся в Нём.

Вот потому и устраиваете всё как надо ВАМ, а не Богу и делаете всё по уродски смешивая с язычеством то что несовместимо. Лазийте под своим истуканом сами,по своим взглядам и интересам,а я буду смотреть и улыбаться,иногда переживать и понимать что бывает с людьми извратившими здравое учение.



Олег2008

Или я неправ?

Нет,вы не православный,и потому чтобы не увидели не имеете право быть правым.Даже среди них правы не все.Да и вообще это оказывается не важно,надо просто верить во что то,потому как человек не может без веры.

[Клантао]

Не знаю чего Иаков делал,

А Вы Деяния прстите и узнаете. Или вам запрещают Библию читать, а кормят такими вот сказками:

а вот Павел с Тимофеем икали как бы по шее получить...и нашли кстати. Думаю потом Павел в религию не лез.

Павел как все иудеи, в том числе верующие во Христа, придеорживался Закона, об "отмене" которого в Библиии не слова, как и ни слова о том, то уверовавшие иудеи переставали его придерживаться или что Павел этому учил. А на фантазии Вашей религии мне наплевать с высоты.

А не видно,сделайте фото полностью.

У меня с ориентацией всё нормально. А Вы вообще за каким-то левым изображением спрятались, нарушая вторую заповедь, но требуя её исполнения от других.

Ну тогда держите точно те "предметы через которые" Бог лечит!

Бог бесчит через те предметы, которые Сам хочет, как и вообще без них. Читайте Евангелие, а не сказки своей религиозной организации.

И правильно,поэтому в Храмах можно найти кучу предметов напоминающих о Нём,но не Его Самого.

Не Вам, не знающему Его, судить, где Его можно найти, где нет.

Надо же!!! И без платков и теней и воды и ...не может быть,Он не православный, точно!!

Он-то православный, в отличие от Вас, по язычески придающего предметам какие-то самостоятельные значения, и думая, что идолы - они где-то вне, а не в Вашей собственной голове.

А если сгнило наполовину? Кто в огне сгорел?

С физикой и с законом сохранения материи у Вас такие же проблемы, как и с Библией. Извините, но давать бесплатный ликбез того и другого цу меня нет времени.

Где же "во всей целости да сохранится без порока"!? Что то бредятиной от вас веет какой то,вы там не празднуете что часом?

Значит, Библия и апостольское слово для Вас "бредятинка"? Тогда перестаньте врать, нащывая себя христианином и ссылаться на Библию.

Э..э нет,вы верите системе,религиозной системе,как и фарисеи в своё время.

У меня, в отличе от Вас, никакой релишггиозной системы нет. А верю я Богу, которого, в отличие от Вас, знаю лично, и Его слову.

Это где такое написано что к вам это ко Христу?

Потому что у нас ничего нет, кроме Христа. "К вам" -это в вашу религию. А "к нам" - это к тем, кто верит Христу, приобщается Ему в Евхаристии и живёт Им.

Скажут под истукана полезть и полезете

Никто такого не говорит, не сочиняйте. Вы, очевиджно, путаете Христову церковь со своей сектой, где каждый обязан беспрекосовно исрполнятьь приказы пастора. А кровоточивой никто не говорил лезть ав толпу, чтобы костнуться Христа. И бабушкам, которые проходжят под иконой, никто этого не говорит - сами так свою веру выражают.

,а я вот фигушки.Следовательно вы робот а я нет.

Слова, слова... Вы в полной зависимости от лидера своей религиозной огрганизации. Если уж он научил Вас веоритоь своему "учению", а не Писанию, которое вы назяваете "словами" и "бредятинкой", то Вы уже робот и совершите любой грехилюбое птеступление, которые он прикажет.

Так вот говорят "К нам" - это ко Христу" а спрашиваю это Христос повелел?

В Новом Завете он ничего "не велит", а тем болеее какие-то внешние формы. Он даёт путь, которым можно идти для вечного спасения. Не хоешь - не иди, второй путь ведёт известно куда.

Он ничего не говорил по поводу икон?

Говорил. Что он Сам Икона и видевший Его видел Отца.

Из первых уст новость хочу узнать!Не откажите?

Вы этого не можете сделать, потому что лидеры Вашей религиозной организации запрещают Вам читать Библию, и учат называть её "бредятинкой".

А чего у него такой черпак-унылый?

Черпак у Вас. А у Христа - лик.

Значит не Бог отображён?

А Христос - это не Бог? А Божественная природа, естественно, не может быть отображнена. Вы даже таких простых вещей не знаете???

А чего тогда носиться с этими изображениями?

Для того же, чего и с Библией: они говорят нам о Боге и Его делах.

Вот протестанты правильно делают,уж если изображают то не кланяются

А кто Вам сказал, что православные кланяются изображениям? Опятьь Ваш пастор или сами выдумали?

потому как все понимают,что как Он выглядел никто уже не знает

Только язычник, подобный Вам, думает , что то, как Он выглядел, имеет какоен-то значение. Для христиан имеет значение то, что Слово стало плотью и обиталол с нами - именно это и изображено. А язычнику надо, чтобы идол выглядел правильно, иначе работать не будет, на божество через него нельзя будет влиять...

Кака же Вы всё-таки далеки от Бога с твакими вот идолопклонническими рассудждениями! Мне искренне Вас жаль.

Духа в изображении нет.

И о Дузхе Вы мыслите по-язычески.

А кланяться перед вымыслом тем более грех.

Что Вы называете "вымыслом"? То, что Бог явился во плоти?

Я не знал что вы автор Библии

При чём тут я? Вы хулите написанное в Библии. Вот и в этом сообщении назвали библейские слова "бредятинкой".

Нет говорят что чудотворная икона

Это выражение означет "икона, через которую Бог творил чудеса". Вы, наверно, плохо знаете русский язык, если не понимаете разницу между -творным и -творящим.

Нет,я лично слышал по новостям как то говорили что построили в честь такой то иконы храм и не один такой случай.

Всё, беру свои слова обратно. Я дусмал, это Вам пастор мозги промылд, а этьо Первый канал. Что, впрочем, тоже безнадёжно.

Так что не переубедите.

Да, зомбированных жертв телепропаганды переубеждать бессмысленно. Сей род изгоняется только постом и молитвой. Бнезграмотные дикторы, конечно ж, знают о проравославии больше, чем православные. Ну и Вы, вслед за ними.

Интересно, когда в сводке погоды по Первому каналу говорят "восход солнца" - вы тоже их тоже буквально понимаете, что солнце двигается по небу, причем у него есть (невидимые) ноги, так как ходит ь сожно только ногами?

Я живу в НЗ где Христу никто не кадил,Он и не требовал.

Он В НЗ вообще ничего не требовал.ю Если Вы этого не знаете, то Вы ещё очень далеко от НЗ.

Вот потому и устраиваете всё как надо ВАМ, а не Богу

Совершеннрно верно. Богу от нас ничего не надо, а всё, что есть, надо нам, а не Ему:

Цитата из Библии: 1Кор.14:26

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

и делаете всё по уродски смешивая с язычеством то что несовместимо.

Язычеством является поклонение твари вместо Творца.
Есьть это в православии? Нету!
Есть это у Вас? Есть - см. выше.
Так что не Вам говорить о язычестве и, тем более, о "здравом учении" (=православии).

[tabo]

А зачем им кадят?

Священное Писание учит: и поставил лампады [его] пред Господом, как повелел Господь Моисею. И поставил золотой жертвенник в скинии собрания пред завесою и воскурил на нем благовонное курение, как повелел Господь Моисею.

Пс Видимо Богу угодно каждение.

[FriendX]

Клантао

А Вы Деяния прстите и узнаете.

Я не нашёл ничего,подскажите.

А на фантазии Вашей религии мне наплевать с высоты.

Ну тогда позравляю,вы не попали,у меня нет религии вообще.

У меня с ориентацией всё нормально. А Вы вообще за каким-то левым изображением спрятались, нарушая вторую заповедь, но требуя её исполнения от других.

Не уверен,что нормально. Каким левым? Может правым? Почему спрятался? Кого я просил кланяться ему? Вы о чём и что с вами?

Бог лечит через те предметы, которые Сам хочет, как и вообще без них.

А как Он вам сообщает об этом,что выбрал?

Не Вам, не знающему Его, судить, где Его можно найти, где нет.

Так Его у Вас прячут? Ах да я забыл,Его у вас тайно едят.Потом какие то кости показывают...

Он-то православный, в отличие от Вас

А чего Он Сам об этом не сказал? А может потому православные не любят слово христиане?

С физикой и с законом сохранения материи у Вас такие же проблемы, как и с Библией. Извините, но давать бесплатный ликбез того и другого цу меня нет времени.

Ну да,ведь Он не мудрое мира выбрал,чтобы....

Значит, Библия и апостольское слово для Вас "бредятинка"?

Нет просто пожелания Апостолов не всегда Бог исполняет в точности в реальности.Но пожелания действительно хорошие. И с сухими трупами я это никак не смешиваю.

Потому что у нас ничего нет, кроме Христа. "К вам" -это в вашу религию. А "к нам" - это к тем, кто верит Христу, приобщается Ему в Евхаристии и живёт Им.

Ну вот ,а говорите что не язычник. Вы и евхаристию как язычник воспринимаете и за поядание какой то мистики выдаёте.Говорю же язычник,так и есть.

Никто такого не говорит, не сочиняйте. Вы, очевиджно, путаете Христову церковь со своей сектой, где каждый обязан беспрекосовно исрполнятьь приказы пастора. А кровоточивой никто не говорил лезть ав толпу, чтобы костнуться Христа. И бабушкам, которые проходжят под иконой, никто этого не говорит - сами так свою веру выражают.

И пеньки кормят? Мне что фото и сюда выложить?Берегу! И в пеньках кто то живёт? А они: я веееерю!!! Ууух страсти-мордасти какие. Точно не пойду.

Он даёт путь, которым можно идти для вечного спасения.

Под истуканов не мой путь.И не зовите.

Говорил. Что он Сам Икона и видевший Его видел Отца.

И место Писания привёдёте так прям и сказано,что деревнный и плоский и из красок?Так его что в руках носили и говорили за него?

Вы этого не можете сделать, потому что лидеры Вашей религиозной организации запрещают Вам читать Библию, и учат называть её "бредятинкой".

Значит новостей от первых свидетелей не будет.Эх такой репортаж сорвался.И так всегда,в самом апогее разговора....и снова надо добиваться правды от православных.
А можетет её на самом деле нет?

[FriendX]

Клантао

А Христос - это не Бог? А Божественная природа, естественно, не может быть отображнена. Вы даже таких простых вещей не знаете???

А я уже не знаю,знаю я или не знаю. После общения с вами ...или не с вами ,ой я и этого уже не знаю. Я прошёл шаг №1?

Для того же, чего и с Библией: они говорят нам о Боге и Его делах.

Так в них что чип встроили,уже говорят? Ух эти китайцы,мастера на все руки!

А кто Вам сказал, что православные кланяются изображениям?

Я видел,мне и говорить не надо.

Только язычник, подобный Вам, думает , что то, как Он выглядел, имеет какоен-то значение. А язычнику надо, чтобы идол выглядел правильно, иначе работать не будет, на божество через него нельзя будет влиять...

Да,я знаю что для Богу это важно,иначе столько народа в ВЗ из за поклонения неправильным изображениям не полегло бы.

Для христиан имеет значение то, что Слово стало плотью и обитало с нами - именно это и изображено.

Вот именно ОБИТАЛО во Плоти,теперь Духом в нашей,а ОБИТАЕТ на небесах,откуда и ОЖИДАЕМ в том же виде. А у вас что то по язычески по своим интересам устроено.

Кака же Вы всё-таки далеки от Бога с твакими вот идолопклонническими рассудждениями! Мне искренне Вас жаль.

Не переживайте,мне ваши мировоззрения не неведомы,я их прекрасно освоил...и отверг как негодное.Потому как язычеством пропитано,а не просто ИЗ язычников.

И о Дузхе Вы мыслите по-язычески.

Нет,по иудейски как минимум:
[Пс.113:12] А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
....
[Пс.113:16] Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.


[Ис.44:19] И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
[Ис.44:20] Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"

Они не знали,что икона и их поклонение в сторону храма одно и тоже! И не знали что Бог кому то где то "пообещал" такое средство и возможность,а то бы не говорили бы так. Надо в печь эти труды пророков? А то православным живётся неспокойно.

Что Вы называете "вымыслом"? То, что Бог явился во плоти?

Вымысел конечно,что Бог явился в ТАКОЙ плоти какую нафантазировал художник.

При чём тут я? Вы хулите написанное в Библии. Вот и в этом сообщении назвали библейские слова "бредятинкой".

Ну вы мне шаги предлагали делать,как будто автор Библии и вроде эти шаги меня к Богу должны привести. Я и подумал может вы как минимум Христос?

Это выражение означет "икона, через которую Бог творил чудеса".

Опять первый канал? А говорят Россия православная страна,прямо вся.А новости в ней от лукавого? Или...ой опять мозг нагревается,не буду.

Да, зомбированных жертв телепропаганды переубеждать бессмысленно.

Ну да,сперва говорят что иконы чудотворные,берут у настоятелей интервью,люди верят и бегут "ко Христу " ,то есть к вам и потом становятся жертвами неверной телевизионной пропаганды в пользу православия. Что либо потом сделать можно иногда,иногда Сам Господь делает,но не со всеми.

Бнезграмотные дикторы, конечно ж, знают о проравославии больше, чем православные.

Нет,они знают больше вас и потому рулят через эфир,а вы в подполье антиправославной агитацией заняты. А я ни за ними и ни за вами.

Интересно, когда в сводке погоды по Первому каналу говорят "восход солнца" - вы тоже их тоже буквально понимаете, что солнце двигается по небу, причем у него есть (невидимые) ноги, так как ходит ь сожно только ногами?

В нашей православно языческой стране всё можно понимать,и при этом вера не пострадает,в ней такого даже больше чем в новостях.

Он В НЗ вообще ничего не требовал.ю Если Вы этого не знаете, то Вы ещё очень далеко от НЗ.

Требовал. Он говорил что если кто возлюбит кого из родных более Его....Это вы ничего не поняли,читатель.

Совершеннрно верно. Богу от нас ничего не надо, а всё, что есть, надо нам, а не Ему:
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Опять промах,плохо стреляете новобранец. О Ком ,чём поучение,познание,назидание? Как слить христианство с язычеством и Христа сделать московским,киевским?
Значит за всем этим есть требования и Его желание,а это Ему тоже надо чтобы мы хотели то что Он хочет.Без Него всё кружки самодеятельности получаются,народного творчества,изделий ручных,картин.Этого у всех предостаточно.

Язычеством является поклонение твари вместо Творца.

Ну под этим можно многое понимать,например прикладывание к мощам. Кому поклоняемся?Правильно давно сказал Ис.44:19И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла
Конечно не возьмёт,потому как разницы в том что говорит и делает не видит.Потому "здравом учении" (=православии) правильно сами в кавычки поставили.Или и это "случайность".

[FriendX]

Священное Писание учит: и поставил лампады [его] пред Господом, как повелел Господь Моисею. И поставил золотой жертвенник в скинии собрания пред завесою и воскурил на нем благовонное курение, как повелел Господь Моисею.

Пс Видимо Богу угодно каждение.

Ну если Он в НЗ переселился в храм который суть наши тела,то может скажешь и курение табака?

[Клантао]

Я прошёл шаг №1?

Нет, Вы его пройдёте, когда перестанете подчиняться хзапрету Вашего пастора читать Библию, а главное, думать головой.

Так в них что чип встроили,уже говорят?

Вот когда начнёте Библию читать, тогда и узнаете:

Цитата из Библии:

Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? (Иак.4:5)

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. (Рим.4:3)

Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. (Рим.9:17)

Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. (Рим.10:8)

Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля (Рим.11:2)

Что же говорит Писание? (Гал.4:30)

Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (1Тим.5:18)

Я видел,мне и говорить не надо.

Нет, Вы такого видеть не могли. Вы могли видеть, как они кланяются Богу и, будучи язычником, решить, что они, подобно Вам, кланяются изделию рук человечческих. Но церковь не виновата в возникающих у Вас ассоциациях.

Да,я знаю что для Богу это важно,иначе столько народа в ВЗ из за поклонения неправильным изображениям не полегло бы.

Если бы Вы не слушали бредни своего лидера, а читали Писание, то знали бы, что народ полёг не за "неправильные изображения", а за поклонения непраильным богам. А с изображением ли их или без - дело десятое. В капища, кстати, моглли входить только жрецы, а народ молился и приносил жерьвы во дворах и никаких изображений, как правило, не видел.

Вот именно ОБИТАЛО во Плоти

Εσκηνωσεν означает "создало скинию", "поселилось". Так же и церковнославянском переводе "и вселися в ны". Синодальный перевод, как обычно, глючит.

а ОБИТАЕТ на небесах,откуда и ОЖИДАЕМ в том же виде.

Цитата из Библии:

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего (εληλυτοτα -сущего пришедшим, пришедшего и пребывающего) во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:3)

Этого Ваш пастор, конечно Вам не расскажет. А сами не прочтёте, потому что запрещено.

А у вас что то по язычески по своим интересам устроено.

Не повторяйте слов, значения которых не понимаете. Я Вам объяснял, что такое язычество. По-язычески - это у Вас: чего стоит хотя бы фраза о "неправильных изображениях"!

Не переживайте,мне ваши мировоззрения не неведомы,я их прекрасно освоил...и отверг как негодное.Потому как язычеством пропитано

Язычник называет поклонение Единому Богу в духе и истине"язычеством"! Умереть не встать!

И о Духе Вы мыслите по-язычески.

Нет,по иудейски как минимум:
[Пс.113:12] А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
....
[Пс.113:16] Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

Видите: я Вам о Духе, а Вы об идолах .НЕет, до иудеев Вам далеко. Они понимали, что такое дух.

Они не знали,что икона и их поклонение в сторону храма одно и тоже!

Храм - это и есть икона. Образ Божия жилища. К тому же, он весь был изукаршен "образами-иконами" херувимов, символизировавших стражей небесного престола.

И не знали что Бог кому то где то "пообещал" такое средство и возможность,а то бы не говорили бы так.

О каком "средстве" и "возможности" Вы говорите? Что опыть за язычество полезло?

Надо в печь эти труды пророков? А то православным живётся неспокойно.

Нет, православные не сжигают труды своих пророков, в отличие от Вас с царём Иоакимом, а внимательно им внимают. И только поэтому изображают их на иконах с раскрытыми свитками пророчеств в руках.

Вымысел конечно,что Бог явился в ТАКОЙ плоти какую нафантазировал художник.

Художник ничег не фантазировал, а изобразил обычную человеческую плоть, две руки, две ноги и голова. По-Вашему Христос явился в какой-то иной, нечеловеческой плоти? Так может он и не для спасения людей воплощался-то?

Ну вы мне шаги предлагали делать,как будто автор Библии и вроде эти шаги меня к Богу должны привести. Я и подумал может вы как минимум Христос?

И мысли у Вас какие-то языческие. Даже не удивляюсь.

Нет,они знают больше вас и потому рулят через эфир

Я и говорю, что Вы безнадёжны...

В нашей православно языческой стране всё можно понимать,и при этом вера не пострадает,в ней такого даже больше чем в новостях.

Понятия "православный" и "языческий" несовместимы. Ваша же страна не православная и не языческая, а светское государство.

Требовал. Он говорил что если кто возлюбит кого из родных более Его....Это вы ничего не поняли,читатель.

Это не требование, а объяснение тем, кто восхотел идти за Ним, что их ждёт. И если бы вы были читьателем слова Божия, а не слушателем бредовых проповедей, Вы бы это знали.

Опять промах,плохо стреляете новобранец. О Ком ,чём поучение,познание,назидание?

О Том же, о Ком все иконы.

Как слить христианство с язычеством

Никак. Поэтому я и не считаю Вас схристанином, потому что Ваше языческре мировоззрение с христанством не совместимо. Должно Вам родиться свыше!

и Христа сделать московским,киевским?

А он и есть и московски, и киевский, и берлинский, аддисабебский. Он пришёл для спасения всех и, вознесённый от земли, всех привлёк к Себе. А Вы не знали?

Значит за всем этим есть требования и Его желание,а это Ему тоже надо чтобы мы хотели то что Он хочет

Он хочет одного: чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. К вопросу рисовать или не рисовать изображения, петь гимны с музыкальными инструментвами или без них воспос спасения никак не связан. Христос такрой ерундой не страдает. Читали бы Писание, помнили бы, что ответил Он человеку, просившему помочь разделить наследство.

Ну под этим можно многое понимать,например прикладывание к мощам.

С какого перепугу?

Кому поклоняемся?

Богу, кому же ещё?

[Клантао]

Ну если Он в НЗ переселился в храм который суть наши тела,то может скажешь и курение табака?

О-па, а в ВЗ ОН физически обитал в Храме?
И Вы ещё утверждаете, что не язычник????

[Клантао]

Я не нашёл ничего,подскажите.

Книги Деяний Апостолов не нашли? Или 21-й главы в ней не нашли?

Ну тогда позравляю,вы не попали,у меня нет религии вообще.

А что же Вы тут проповедуете? Не Христа же! Именно религию. "Не вкушай, не прискасайся, изображения делать недльзя - "бог" рассердится"...

Не уверен,что нормально.

А вот я сейчас как пожалубюсь админам...

Каким левым? Может правым? Почему спрятался?

Вы хотите сказать, что на Вашем юзерпике изоображены Вы? Интересно выглядите...

Кого я просил кланяться ему?

Ваш пастор-гуру Вам даже десять заповедей не показал?

Цитата из Библии: Исх. 20:4

Не делай... никакого изображения

При чём тут "кланяться"? Это уже следующее требование.

А как Он вам сообщает об этом,что выбрал?

Ответом на молитву - то есть, в данном случае, исцелением.

Так Его у Вас прячут? Ах да я забыл,Его у вас тайно едят.

Нет. Вы же у нас никогда не были, поэтому и не знаете. А едят Его не тайно, а вполне открыто - как и в Писании сказано.

Потом какие то кости показывают...

Это Вы, отрицая, что Христос пребывает во плоти, можете думать, что у Него могут быть какие-то мёртвые кости. Он и не воскрес, наверное, православные сказку придумали, тело выкрали, когда стражи спали, и съели.

А чего Он Сам об этом не сказал?

Сказал, разумеется.

Цитата из Библии: Ин.7:16

Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня

А может потому православные не любят слово христиане?

Слово "православные" само по себе не употребляется. Это прилагательное, обязательно требующее определяемого слова. Есть православные христиане, есть православные (ортодоксальные) иудеи, есть православные (правосверные) мусульмане. В русском языке возникло сокращение выражение "православные христане" до просто "православные", как "набережная улица" до просто "набережная". Причём оно чаще употребляется внешними, а сами православные христиане так и говорят "православные христаине".

А апостолы слово "христиане" - кличку данную язычниками - действительно не любили. Пётр называл его "бесчестием именем Господним" и убеждал учеников не стыдиться, если их будут так обзывать, а прославлять Бога за такую участь. Павел даже не захотел повторить его за царём Агриппой. Потом со временем мы уже стали принимать его как самоназвание.

Ну да,ведь Он не мудрое мира выбрал,чтобы....

Да, да. Именно так написал рав Павел, воспитанный у ног Гамалиила.

Нет просто пожелания Апостолов не всегда Бог исполняет в точности в реальности

Ну да, Бог не освяти и не спасёт тех, кто сами этому противятся.

Ну вот ,а говорите что не язычник. Вы и евхаристию как язычник воспринимаете

Не как язычник, а как рассудительный:

Цитата из Библии: 1Кор.10:15-17

Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

и за поядание какой то мистики выдаёте

Мистика - библейское слово.

Цитата из Библии: Кол.1:26,27

тайну (το μυστηριον), сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне (μυστηριου) сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы

Под истуканов не мой путь.И не зовите.

В православной Церкви Христовой никаких истукаров нет. А у Вас их, как видно из Ваших сообщений, полная голова.

И место Писания привёдёте так прям и сказано,что деревнный и плоский и из красок?

Видите? Только язычник может понять слово "икона" ("образ", "изображение") как нечто материальное, потому что он верит, что если камню придать форму идола, то в самом камне поселится "бог", поэтому он чтит не изображение а сам материал.

И кто Вам сказал, что икона - это нечто деревянное, а не металлическое?

плоское, а не объёмное?

из красок, а не из камушков?


Опять Ваш "гуру"? Или по Первому каналу передали?

Так его что в руках носили и говорили за него?

За икону никто не говорит - она сама говорит, раскрывая учение о Боге, Христе и Церкви. Каждая икона - это целая проповедь.

А ковчег в Ветхом Завете тоже носили. Но истуканом при этом не называли.

Значит новостей от первых свидетелей не будет

Не бует, пока Вы не преодолеете наложенное Вашей религиозной организацией табу на чтение Писания. Первые свидетели оставили свидетельства там.

А можетет её на самом деле нет?

Это Вы для себя сами должны решитть. Вас никто не заставляет верить в Христа. Можете продолжать считать Его "выдумкой" и "бредятинкой". И правоту Евангелия Вам никто не докжет, пока сами её не увидите.

[FriendX]

Клантао

Нет, Вы его пройдёте, когда перестанете подчиняться хзапрету Вашего пастора читать Библию, а главное, думать головой.

Предположим я его голову на вашу заменю,а какая разница? И тот и тот хочет что то поиметь в моей душе. Остаётся вопрос:А что бы это было?

Вот когда начнёте Библию читать, тогда и узнаете:

Постойте! Вы говорили когда начну рассматривать икону,а теперь говорите читать Библию?! Весьма "одинаковые"действия.

Нет, Вы такого видеть не могли. Вы могли видеть, как они кланяются Богу и, будучи язычником, решить, что они, подобно Вам, кланяются изделию рук человечческих. Но церковь не виновата в возникающих у Вас ассоциациях.

Да говорю вам,видел как перед предметами кланялись,а когда интересовался где именно был Бог перед или за иконой(в иконе то нет) никто не говорит. Но кланяется перед предметом.

Если бы Вы не слушали бредни своего лидера, а читали Писание, то знали бы, что народ полёг не за "неправильные изображения", а за поклонения непраильным богам.

Так вы можете помолиться Богу встав перед истуканом вместе с язычником? Ну он своему а вы своему? Разницы то в изображениях нет?
Нынче хоть портрет Сталину подойдёт чтобы богу молиться.

Этого Ваш пастор, конечно Вам не расскажет. А сами не прочтёте, потому что запрещено.

Правильно,ведь созданный перевод самой правильной : "Синодальный перевод, как обычно, глючит."
Поэтому я теперь не знаю кто и когда глючит.А какие то дабавочки очень любят доставать из потаённых мест разные сектанты,чтобы оказаться правее от левых.

Язычник называет поклонение Единому Богу в духе и истине"язычеством"! Умереть не встать!

Кланяться перед предметами и лазить под истуканами не есть поклонение в духе и истине. Нет ни того ни другого.

Видите: я Вам о Духе, а Вы об идолах .НЕет, до иудеев Вам далеко. Они понимали, что такое дух.

Ваш дух создаёт идолов,и все делающие их будут подобны им. Там ясно сказано.Так что я не знаю о чём вы .

Храм - это и есть икона. Образ Божия жилища.

Оставьте свои вымыслы бабушкам со слабым умом,которым лишь бы внимание уделили ,а что говорят не важно.

И только поэтому изображают их на иконах с раскрытыми свитками пророчеств в руках.

Ну да,только читают невнимательно,потому только изображать и остаётся.

Художник ничег не фантазировал, а изобразил обычную человеческую плоть, две руки, две ноги и голова.

И что перед этим кланяться?

И мысли у Вас какие-то языческие. Даже не удивляюсь.

А я и знал что вы не Христос.

Это не требование, а объяснение тем, кто восхотел идти за Ним, что их ждёт. И если бы вы были читьателем слова Божия, а не слушателем бредовых проповедей, Вы бы это знали.

Объяснение того что требуется от восхотевшего? Я и говорю что извращаете .