На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

[Клантао]

Понятно почему всё так,когда такие вольные интерпритации.

Какие "вольные интерпертации". Это Библия, то, что сказанно в ней прямым текстом - а Вы это столь же открыто отвергаете, потому что оно противоречит доктринам Вашей религии.

Но я в этом не учавствовал и не мне за это отвечать.

Имеенно Вам отвечать - и за то, что не верите Библии, а верите своим "старцам," и за то, что оскорбляете Духа Святого, не считая детей Божиих Его детьми и своии братьями во Христе.

[tabo]

Только Христос.

Слава Тебе Боже Слава Тебе =)))

[Клантао]

А "Христос" в костях,в иконах,в платках или в сердцах? Где же Он и чего спасает?

"Христос" в кавычках - очевидно, в Вашем воображении. Тоесть Ваши плотские представления о Нём, о чём апостол Павел говоорил: "мы знали Христа по плоти". Оно тоже никого не спасает, будучи ментальным идолом.

А Христос без кавычек - это Бог, который любит Вас и умер ради Вашенго спасения и которого Вы проджолжаете распинать, оскорбляя Его детей. И он - в Церкви, которую стяжал кровью своей, в Священном Писании свидетельствующем о Нём и вообще недалеко от каждого из нас. А у тех, которые приняли Его, верующих во имя ЕГо (не словом или языком, но делом и истиной) действительно в сердцах.

[Клантао]

Слава Тебе Боже Слава Тебе =)))

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу ныне и присно и вовеки веков.

[FriendX]

Какие "вольные интерпертации". Это Библия, то, что сказанно в ней прямым текстом - а Вы это столь же открыто отвергаете, потому что оно противоречит доктринам Вашей религии.


Имеенно Вам отвечать - и за то, что не верите Библии, а верите своим "старцам," и за то, что оскорбляете Духа Святого, не считая детей Божиих Его детьми и своии братьями во Христе.

Очень даже вольные. Сказано сделать херувимов,но не кланяться перед ними.С иконой не сказано,и перед. Ноинтерпритация "есть".

Кости пророка воскресили человека! Ныне используют в других целях,для исцелений. Я например разницу в воскресении и исцелении вижу явную.

Образ Бога никак не поместить на икону,но слово в НЗ некое есть и уместили Его на иконе.Только согласие спросили или нет так и выяснить ни от кого не могу.


Зачем мне верить каким то старцам? Разве они боги? А вот Дух Который в них прославлял Иисуса,как и говорил Сам Иисус:
[Ин.16:14] Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Вот сему Духу я и верю,встречаю Его везде,но как бы в некоторых "количествах истины" и всё. Никаких оскорблений. Я с Ним перед "Его" изображениями не становлюсь,под истуканами с Ним не лазию,каким то старцам учащим этому не верю.И где вы усмотрели оскорбление?

[Йицхак]

И где вы усмотрели оскорбление?

Есть такое выражение "оскорбленная невинность", а есть выражение "сделать вид оскорбленной невинности".

Второе - не усматривают. Второе делают вид

[Клантао]

Очень даже вольные. Сказано сделать херувимов,но не кланяться перед ними.

Сказано. Скинияя и храм делались именно для поклонения. А для чего же ещё?

Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни Его (то есть "в украшениях храма Его") (1Пар.16:29)

А вот иконы пишутся не для того, чтобы перед ними кланялись, (потому что христианин поклоняеся Богу в духе и истине на всяком месте), а для напоминания о Боге и его делах.

Кости пророка воскресили человека! Ныне используют в других целях,для исцелений. Я например разницу в воскресении и исцелении вижу явную.

Абсолютно никакой. Христос и исцелял и воскрешал. Апостолы и исцеляли и воскрешали. Через мощи Своих Святых, насчиная с Елисея, как прообраз Нового Завета, Господь и исцеляет, и воскрешает (тому в истории есть примеры). А говорить, что их, кто-то "использует", как о языческом артефакте - значит, оскорблять и верующих, и Бога. Верующие, идущие прикоснуться к мощам, просто чтут память святым, вере которых они подражают. А если кто-то при этом надеется получить исуеления, как кровоточивая от кисточек на одежде Иисуса, то Господь может дать им по вере их.

Образ Бога никак не поместить на икону

Слово "икона" и означает образ, а русское "образ" - превод греческого εικων. Ваша фраза не имеет смысла.

Иконой Бога в Библии назван Сам Христос. На христианских иконах (изображениях) изображены люди - Богочеловек Христос и члены Тела Его. Как и на фотографии у Вас в паспотрте.

Зачем мне верить каким то старцам?

Вот я и не знаю, зачем Вы им верите, а Библии не верите.

Вот сему Духу (...) Я с Ним перед "Его" изображениями не становлюсь

Всё страньше и страньше (с) Вы считаете, что можно изобразить Духа???

[litas]

Я протестант. Имею дерзновение называть себя последователем Жана Кальвина.
Живу, как и большинство форумчан, в православном социуме. И с каждым днем во мне растет уверенность: такие элементы православия, как запечатывание могил, целование предметов культа, поиск всякого рода дополнительных «заступников и заступниц, посредников и посредниц, покровителей и покровительниц и пр. не что иное, как язычество, имеющее к христианству весьма отдаленное отношение.
Имеет ли право человек, в рясе или без оной, разбивая лоб перед иконой какого-нибудь читинского Миколы Посредника или конотопской Марфы Заступницы называть себя христианином? Забывая или, что еще хуже, игнорируя при этом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5)

Не пришивайте новые заплаты к старым одеждам, не вливайте новое вино в старые меха. Отделяйте зерна от плевел - поверьте - свинья грязь найдет где угодно. Ищете и видите в православии грязь - Вам значит она и нужна. В православии много "этокого", только кто туда приходит за Христовым спасением свое Евангелие получит, а дальше ты можешь больше в храм и не приходить - Христос сам говорил, чтоб дома молились. Православные церкви для старичков, твои церкви для молодежи - толку что от твоей церкви, что от православной, поверь, поровну - тусовки, только для разных кругов. Умней будь - не в свое дело не лезь!

[FriendX]

Клантао

А вот иконы пишутся не для того, чтобы перед ними кланялись, (потому что христианин поклоняеся Богу в духе и истине на всяком месте), а для напоминания о Боге и его делах.

Я понимаю что всё делается из хороших побуждений.Только вот вопрос: В НЗ кто просил это вновь возрождать? И прочие ритуалы и обряды на манер ВЗ-х?
Только кто просил и остального не надо.

Верующие, идущие прикоснуться к мощам, просто чтут память святым, вере которых они подражают.

А это кто просил делать?

Иконой Бога в Библии назван Сам Христос. На христианских иконах (изображениях) изображены люди - Богочеловек Христос и члены Тела Его. Как и на фотографии у Вас в паспотрте.

Икона мёртвое изображение как и моя фото в паспорте.Иисус был живой "иконой" если и допустить такое сравнение.Зачем делать уродство? Кто просил это?

Вот я и не знаю, зачем Вы им верите, а Библии не верите.

Я сказал что верю Духу Святому в Его редких проявлениях в различных конфессиях.Этим только и занят.

Всё страньше и страньше (с) Вы считаете, что можно изобразить Духа?

Ну вот,приехали...а чего в православии пытаются доказать остальным?

[Олег2008]

Клантао
А вот иконы пишутся не для того, чтобы перед ними кланялись, (потому что христианин поклоняеся Богу в духе и истине на всяком месте), а для напоминания о Боге и его делах.

Хороша вера - по приходу в храм верующему надо напомнить, в Кого он верит....
Иначе и не сообразит - зачем он тут....
А, вспомнил.....Свечку поставить.....И всех делов......

[Клантао]

Я понимаю что всё делается из хороших побуждений.Только вот вопрос: В НЗ кто просил это вновь возрождать?
И прочие ритуалы и обряды на манер ВЗ-х?

Зачем "возрожлаь" то, что никогда не умирало, а всегда было?

А это кто просил делать?

А кто просил кровоточивую, упоминание о которой Вы лукаво отрезали, переться через толпу, оскверняя всех своей "нечистотой", чтобы "суеверно" коснуться кисточек на одежде Христа? Никто. И Вы её сейчас осудили. А Христос сказал "Вера твоя спасла тебя". Следовательно, Вы иного духа, чем Христос.

Икона мёртвое изображение как и моя фото в паспорте.

Тогда зачем Вы её носите в пспорте, если она мёртвая, а Вы живой.

Иисус был живой "иконой"

БЫЛ???? Не "есть"????

если и допустить такое сравнение

ТО есть Вы отвергаете то, что прямым текстом сказано в Библии?

Цитата из Библии:

свет благовествования о славе Христа, Который есть Икона Бога (2Кор.4:4)

Который есть Икона Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)

.Зачем делать уродство?

Ну, если красота для Вас уродство...

(Икона 6-го века)

У людей другое мнение.

И бедные Ваши дети! Они никогда не увидят своих детских фотографий, не освежат в памяти какие-то былые моменты. Это же "уродство" - запечатлеть живых людей на мёртвых фотографиях...

Кстати, неужели это Лицо, скорбящее о Ваших грехах, Вам кажется "мёртвым"? Уму непостижимо...

Вот я и не знаю, зачем Вы им верите, а Библии не верите.

Я сказал что верю Духу Святому в Его редких проявлениях в различных конфессиях.Этим только и занят.

Значит, в Библии Вы проявлений Духа не видите? Слушайте, а Вы уверены, что это ТОТ дух???

Ну вот,приехали...а чего в православии пытаются доказать остальным?

Ну вот, приехали... Не "православие", а подавляющее большинство христан - католиков, православных, нехалкидонитов, англикан, лютеран - пытаются доказать немногочисленным неоиконоборцам очевидное: что Христа, а тем более святых можно изобразить по человеческой природе и это никакие не идолы. А Духа никто не изображает - это только язычникам может прийти в голову такое. Вам вот пришло...

[tabo]

Хороша вера - по приходу в храм верующему надо напомнить, в Кого он верит....
Иначе и не сообразит - зачем он тут....
А, вспомнил.....Свечку поставить.....И всех делов......

а дома как быть? одолел человека гнев, упал взор на Икону Спасителя, тут и гнев отходит потому как не терпит Святости =))) мысли, места, духа, слова, желания

[Клантао]

Хороша вера - по приходу в храм верующему надо напомнить, в Кого он верит....

...читать ему проповеди, петь гимны...

Без комментариев.

[tabo]

...читать ему проповеди, петь гимны...

Без комментариев.

Напоминать Человек у тебя есть Душа =)))) подумай над этим

[FriendX]

Клантао

Зачем "возрождать" то, что никогда не умирало, а всегда было?

[Мк.13:2] Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.

И повеления возродить небыло.

А Христос сказал "Вера твоя спасла тебя". Следовательно, Вы иного духа, чем Христос.

Давайте не будем соревноваться в том,кто извращённее извратиться. На Ком была та одежда?
К Кому она прикоснулась? Я не осуждаю её,она не прикоснулась к доске,к плащанице которую десять раз перестирали и вообще не известно что в ней ценного!?
При чём тут дух о котором вы говорите есть в предметах? Не буддизмом ли вы упоены?

Тогда зачем Вы её носите в пспорте, если она мёртвая, а Вы живой.

Власти требуют,мне ни к чему.

БЫЛ???? Не "есть"????

Ну так и знал когда перечитывал своё сообщение. Подумал может поправить,потом решил не буду.
Мы ведь по плоти Его уже не знаем как те которые видели явно.Потому и сказал "был".
И сейчас ожидаем в таком же виде.

ТО есть Вы отвергаете то, что прямым текстом сказано в Библии?

А вы хотите сказать что живую,динамичную личность можно описать словесным выражением? Так...с допущениями.

Ну, если красота для Вас уродство...
И бедные Ваши дети! Они никогда не увидят своих детских фотографий, не освежат в памяти какие-то былые моменты. Это же "уродство" - запечатлеть живых людей на мёртвых фотографиях...
Кстати, неужели это Лицо, скорбящее о Ваших грехах, Вам кажется "мёртвым"? Уму непостижимо...

Так речь то о Боге Который есть Дух! Вы Дух видели? Он же как сказано с нами,и в изображаемости нет нужды.
Кстати а почему именно скорбящее? Может радостное что меня спас?!А мне какую то пусть и фотогеничную физиономию показывают и говорят что это Бог!?

Значит, в Библии Вы проявлений Духа не видите? Слушайте, а Вы уверены, что это ТОТ дух???

Интереснейший вопрос! А как вы определяете какой в вас? По количеству в конфесии,по продолжительности их существования,по их решениям,на соответствие Писанию,по вольности и допущениям? Если вас самому не с чем сверится тот как моё восприятие,с чем сравнивать будете? По отношению к иконе? Я же сотню раз спросил:А кто это велел?
Иисус? Нет? А мне и вам зачем это надо?Это ж разделяет и не по воле Бога! Доходит?

Не "православие", а подавляющее большинство христан - католиков, православных, нехалкидонитов, англикан, лютеран - пытаются доказать немногочисленным неоиконоборцам очевидное: что Христа, а тем более святых можно изобразить по человеческой природе и это никакие не идолы. А Духа никто не изображает - это только язычникам может прийти в голову такое. Вам вот пришло..

То что изображают пол дела,а вот какие то потусторонние свойства им придают...это странно.

..читать ему проповеди, петь гимны...

Опять иконам? Да что ты будешь делать!