Почему я ушёл из протестантизма.

[Mitrofan]

Примитивизм неопротестантского учения уже стал притчей во языцех.

Приведите что-нибудь из этого "примитивного", посмеёмся...
Над православием уже смеятся как-то даже пресно, вся дикость как под копирку, ничего нового.
Так-что привнесите разнообразия..

[Певчий]

Естественно неприемлемо, так как это гностическая ересь, неприемлимая для христиан.

Ну, что до притязаний некоторых до наименования себя "христианами", так то еще вопрос... Ибо христиане - это подражатели Евангельскому житию Христовому. И если кто тех людей, которые движимы благодатью Божией возжелали отречься от всего мирского, называет служителями "гностической ереси", то это верный признак нецерковности такого ума. А коль ум не просвещен еще Светом Христовым, то ему и свойственно на белое говорить "черное", а на черное - "белое".

[Певчий]

Приведите что-нибудь из этого "примитивного", посмеёмся...
Над православием уже смеятся как-то даже пресно, вся дикость как под копирку, ничего нового.
Так-что привнесите разнообразия..

Над православием смеются все больше невежды.

"Я покраснел от стыда и обрадовался, что столько лет лаял не на православную (здесь католики перводят "католическую", но на момент написания Августином этих строк то была ЕДИНАЯ СОБОРНАЯ ЦЕРКОВЬ) Церковь, а на выдумки плотского воображения. Я был дерзкий нечестивец: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал... Учит ли Церковь Твоя истине, я ещё не знал, но уже видел, что она учит не тому, за что я осыпал её тяжкими обвинениями."
Августин Блаженный. "Исповедь".

[Mitrofan]

Рекомендую бросить бабьи басни и начать с прочтения православного катехизиса (ну и конечно, православной полемической литературы, где даются разъяснения по вопросам, вызывающим несогласие у протестантов).

Чтение православного катехизиса, то-же самое, что чтение Сталинской конституии, на словах вагон свободы и халявы, на деле---расстрельные рвы и лагеря..
И ещё.
Как вообще православные могут вести дисскуссии на христианские темы, если они считают, что Христос не умер плотью на Голгофском кресте.
Православные считают, что плотью Христос умер ещё до Тайной Вечери, что-бы апостолы могли есть Его закланную Плоть.

[Певчий]

Как вообще православные могут вести дисскуссии на христианские темы, если они считают, что Христос не умер плотью на Голгофском кресте.
Православные считают, что плотью Христос умер ещё до Тайной Вечери, что-бы апостолы могли есть Его закланную Плоть.

Где вы такую "желтуху" отыскиваете? И нравится же Вам копаться в дерьме, чтобы только при помощи какой-то нечисти опачкать Православие...
Ничему подобному Православие не учит. Приведите ссылки.

[Mitrofan]

Где вы такую "желтуху" отыскиваете? И нравится же Вам копаться в дерьме, чтобы только при помощи какой-то нечисти опачкать Православие...
Ничему подобному Православие не учит. Приведите ссылки.

Учит, учит, ещё как учит.
Ай-да Певчий, брат, ты просто душка!
Только-что сам, лично, назвал дерьмом одного из самых почитаемых святителей Православия, младшего брата Василия Великого.

Св. Григорий Нисский, "О воскресении", 1

"Предложив ядомое Тело Своё в пищу, Он ясно показал, что жертвоприношение уже совершилось Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободною волею Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою "

Не казнись брат Певчий из-за своей неграмотности по части Православия, читай Св.Отцов, и гарантирую, через небольшой отрезок времени ты будешь знать практически все ереси, из которых это самое Православие и состоит.

[Певчий]

Учит, учит, ещё как учит.
Ай-да Певчий, брат, ты просто душка!
Только-что сам, лично, назвал дерьмом одного из самых почитаемых святителей Православия, младшего брата Василия Великого.

Св. Григорий Нисский, "О воскресении", 1

"Предложив ядомое Тело Своё в пищу, Он ясно показал, что жертвоприношение уже совершилось Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободною волею Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою "

Не казнись брат Певчий из-за своей неграмотности по части Православия, читай Св.Отцов, и гарантирую, через небольшой отрезок времени ты будешь знать практически все ереси, из которых это самое Православие и состоит.

Для того, чтобы право понимать изречения православных, нужно пропитаться Православным Духом прежде. Григорий Нисский пишет в том же смысле, в котором и Апостол говорит, что Агнец Божий был уже заклан от создания мира. Потому рано обрадовались, для собственного злорадства дав место в сердце своем.

[Мариин]

А что Mitrofan вы здесь так доказываете? Что вы распереживались?

Ну ушли из протестантизма братья и ушли. Не надо докапываться до учения Отцов с таким "рвением", с каким фарисеи искали к чему-бы тут прицепиться в учении Христа.

Слова Отцов также трудно понять без объясняющего, как и слова Апостолов. У меня и книжеца есть Преподобного Максима Исповедника "О различных недоумениях у святых Григория и Дионисия" (она есть и в интернете).

Извратить можно и слова Моисея, Иисуса, Павла. Везде можно вложить собственный смысл. Только вот вопрос, зачем вам этим заниматься? Чего вы добиваетесь?

[Отец Димитрий]

Учит, учит, ещё как учит.
Ай-да Певчий, брат, ты просто душка!
Только-что сам, лично, назвал дерьмом одного из самых почитаемых святителей Православия, младшего брата Василия Великого.

Св. Григорий Нисский, "О воскресении", 1

"Предложив ядомое Тело Своё в пищу, Он ясно показал, что жертвоприношение уже совершилось Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободною волею Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою "

Не казнись брат Певчий из-за своей неграмотности по части Православия, читай Св.Отцов, и гарантирую, через небольшой отрезок времени ты будешь знать практически все ереси, из которых это самое Православие и состоит.

Вы не согласны с Григорием Нисским? Что ж, возможно. Может быть и Иисус был неправ, когда говорил во время вечери: "Ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Мф, 26:28)?

[Mitrofan]

Григорий Нисский пишет в том же смысле, в котором и Апостол говорит, что Агнец Божий был уже заклан от создания мира. Потому рано обрадовались, для собственного злорадства дав место в сердце своем.

Брат, читай труды отцов и святителей, по крайней мере тебя перестанут макать головой, ну в это самое, из-за твоей нынешней несостоятельности в вопросах церковного предания.
Вот тебе более расширенный отрывок из того произведения Григория:


"Ибо всем Правящий со владычним самовластием не ждет принуждения к страданию от предательства, не ожидает для того разбойнического нападения иудеев, ни беззаконного суда Пилатова, чтобы их злоба была началом и причиною общего спасения людей; но Своим домостроительством Сам предупреждает их наступление способом священнодействия неизреченным и людьми невиданным, Самого Себя приносит в приношение и жертву за нас, будучи вместе Священником и Агнцем Божиим, беря на Себя грех мира. Когда же это?Когда предложив ядомое тело Свое в пищу, ясно показал, что жертвоприношение Агнца уже совершилось. Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к ядению, если бы было еще одушевлено. Итак, когда Господь преподал ученикам тело для ядения и кровь для пития, то свободною властию Домостроителя таинства тело Его неизреченно и невидимо уже было принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла ее власть Домостроительствующего вместе с соединенною с нею Божественною силою; она обходила ту страну в сердце земли. Итак, считающий время от того часа, когда Богу принесена была жертва Великим Архиереем, неизглаголанно и невидимо священнодействовавшим Себя Самого, как Агнца, за общий грех, не погрешит против истины. Ибо был вечер, когда снедено было сие священное и святое тело. За этим вечером последовала ночь пред пятницею. Далее день пятницы, рассеченный вводною ночью, разделяется на одну ночь и два дня. Ибо если Бог тму нарече нощь (Быт 1, 5), а в продолжение трех часов была тьма по всей Вселенной, то эта тьма и есть ночь, новоразделившая день посредине, разграничившая собою два отдела дня, один от рассвета до шестого часа, другой от девятого часа до вечера. Таким образом, прежде было два дня и две ночи. Далее ночь пред субботою и с нею день субботы, ты имеешь три ночи."

Чёрным по белому Григорий пишет: жертвоприношение Христа свершилось до Тайной Вечери, а не на Голгофском кресте.

[Мариин]

: жертвоприношение Христа свершилось до Тайной Вечери, а не на Голгофском кресте.

Что же вы так горячитесь и допускаете логические ошибки:

Не до Тайной Вечери, а во время Тайной Вечери.

У Бога же нет времени. Что вы так сильно переживаете.

У Него уже всё свершилось, а у нас совершается.

[Mitrofan]

Что же вы так горячитесь и допускаете логические ошибки:

Не до Тайной Вечери, а во время Тайной Вечери.

У Бога же нет времени. Что вы так сильно переживаете.

У Него уже всё свершилось, а у нас совершается.

У меня всё нормально с логикой.
Во первых, у Григория не сказано, что именно во время Вечери, у него сказано так:
Когда же это?Когда предложив ядомое тело Свое в пищу, ясно показал, что жертвоприношение Агнца уже совершилось.
Уже свершилось..
И какая разница, до Вечери или после, главное, что до Голгофы.
Не обижайтесь, но из-за своего людоедского понимания Трапезы, католики и православные готовы извратить и самое святое для каждого христианина: Голгофскую Жертву.

[Певчий]

Брат, читай труды отцов и святителей, по крайней мере тебя перестанут макать головой, ну в это самое, из-за твоей нынешней несостоятельности в вопросах церковного предания.

Я читаю труды Отцов. Только не в том духе, в котором Вы приступаете к такому чтению. Вы ищете предлога, в чем бы подловить святых. Я же стараюсь понять их. А если сталкиваюсь с чем неясным, то оставляю до времени без собственного мнения о том предмете. Ибо помню я, что несовершенен, и могу многого недопонимать. А их уровень духовности значительно выше моего. Потому и не спешу соблазняться.

Вот тебе более расширенный отрывок из того произведения Григория:

...

Чёрным по белому Григорий пишет: жертвоприношение Христа свершилось до Тайной Вечери, а не на Голгофском кресте.

Я же Вам уже ответил на этотвопрос выше. Но Вы мой ответ не приняли.
А Жертвоприношение Христа началось уже с момента Боговоплощения, когда Неограниченный добровольно ограничился, став Человеком. Не смешивайте эти две составные Искупления всего рода человеческого. Начало этого Искупления в том, что Бог явился во Плоти. А эпогей искупления - Голгофская Жертва и Воскресение. Здесь нет никакого противоречия. Противоречие возникло в Вашем воображении из-за личной предвзятости.

[Ашина]

Во-первых, этот ваш личный опыт проведения праздников не есть всеобщий. Во-вторых, то, что эти праздники сохранились в памяти народа за 70 лет попыток истребления веры, это о чём-то говорит.

Я не говорю что всеобщий , а что язычество преобладает.

А по вашему о чем это говорит?

[Просто Иван]

Для того, чтобы право понимать изречения православных, нужно пропитаться Православным Духом прежде. Григорий Нисский пишет в том же смысле, в котором и Апостол говорит, что Агнец Божий был уже заклан от создания мира. Потому рано обрадовались, для собственного злорадства дав место в сердце своем.

Я читаю труды Отцов. Только не в том духе, в котором Вы приступаете к такому чтению. Вы ищете предлога, в чем бы подловить святых. Я же стараюсь понять их. А если сталкиваюсь с чем неясным, то оставляю до времени без собственного мнения о том предмете. Ибо помню я, что несовершенен, и могу многого недопонимать. А их уровень духовности значительно выше моего. Потому и не спешу соблазняться.

Я же Вам уже ответил на этотвопрос выше. Но Вы мой ответ не приняли.
А Жертвоприношение Христа началось уже с момента Боговоплощения, когда Неограниченный добровольно ограничился, став Человеком. Не смешивайте эти две составные Искупления всего рода человеческого. Начало этого Искупления в том, что Бог явился во Плоти. А эпогей искупления - Голгофская Жертва и Воскресение. Здесь нет никакого противоречия. Противоречие возникло в Вашем воображении из-за личной предвзятости.

Брат, другой раз, не говори про злорадство сердца его, а просто помолись пред Богом, о душе заблудшой. Искаженное слово в нем, не несет должного, пока Бог, не вразумит его. Сейчас время, когда молитва больше всего, в деле сем. Будь милостлив и к нему.

И все ж, прежде, Дух Божий, Он научит и укажет, где учение правое...

Прости Гоподи и вразуми.