Почему я ушёл из протестантизма.

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов

Ох уж эти названия...

Вот смотрите, если православный - тот, кто правильно славит Бога, то я - православная.

"Православная баптистка" - это как-то не звучит.

А относительно "баптистов, перешедших в православие", так я, скорее, сомневаюсь в том, что они были христианами...

Как ловко вы их всех "раскусили" и "вывели на чистую воду". Кем же они были, по-вашему? Наверное, замаскировавшимися мусульманами, засланными "Аль-Кайедой", с целью, своим уходом, подорвать имидж баптизма. А может атеистами или язычниками, отдавшими часть своей жизни ради той же цели?

А то, что неверующий, невозрожденный человек ведет активную "христианскую" деятельность - также ничего не меняет и нисколько его христианином не делает.

Очень интересно, ради чего же они вели эту деятельность? Да, скорее всего, так оно и есть, все они были засланные "засланцы".

[Mitrofan]

Вы что, считаете слово "баптист" ругательным, раз начали сочинять ответные ругательства?
Судя по всему, женщину, омывшую ноги Христа своими слезами и отершую их своими волосами, вы назовёте "ногоцеловательницей". Но в то, что для вас всё это чуждо и отвратительно, верю.

Странный вы человек, вещи какие-то дикие говорите.
Как может быт "чуждо и отвратительно" для верующего человека ощутить прикосновение к Живому Богу и мало того, что прикоснуться, но ещё и омыть Ему ноги?
Живущий сейчас христианин может об этом лишь только мечтать...
Из вашего-же сообщения я понял, что прикосновение к мумифицированному трупу для вас равнозначно прикосновению к Живому Богу...
Господь вам судья..

[Мариин]

Я ушёл из протестантизма из-за большой разделённости и раскола в учении протестантов. Обычно, те кто умеет и разбирается в каком-то деле, согласны и едины между собою в учении. Однако те, кто не обладают совершенством, постоянно спорят по разным не существенным вопросам. Причём ладно если только спорят. Ведь есть разница, когда спорят муж и жена, живя под одной крышей, и если спорят так, что разводятся. Пастора же спорят между собою так, что постоянно "раводятся" друг с другом, отделяясь и раскалываясь. Это свидетельствует о не умении и не знании своего дела. Знатоки бывают едины!

[Просто Иван]

Я ушёл из протестантизма из-за большой разделённости и раскола в учении протестантов. Обычно, те кто умеет и разбирается в каком-то деле, согласны и едины между собою в учении. Однако те, кто не обладают совершенством, постоянно спорят по разным не существенным вопросам. Причём ладно если только спорят. Ведь есть разница, когда спорят муж и жена, живя под одной крышей, и если спорят так, что разводятся. Пастора же спорят между собою так, что постоянно "раводятся" друг с другом, отделяясь и раскалываясь. Это свидетельствует о не умении и не знании своего дела. Знатоки бывают едины!

Не бывают, а есть, одно целое.

20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.


Мир вам.

[Mitrofan]

Однако те, кто не обладают совершенством, постоянно спорят по разным не существенным вопросам. Причём ладно если только спорят. Ведь есть разница, когда спорят муж и жена, живя под одной крышей, и если спорят так, что разводятся. Пастора же спорят между собою так, что постоянно "раводятся" друг с другом, отделяясь и раскалываясь. Это свидетельствует о не умении и не знании своего дела. Знатоки бывают едины!

Не говорите гоп, брат мой католик..
Почитайте вот это, гарантирую, написано это далеко не протестантом и описывается далеко не реформатские церкви...

"И это обуревание Церквей не свирепее ли всякого морского волнения? Им сдвинуты с места все пределы Отцов, приведены в колебание все основания и все твердыни догматов. Зыблется и потрясается все поставленное на гнилой опоре. Друг на друга нападая, друг другом низлагаемся. Кого не низринул противник, того уязвляет защитник. Если враг низложен и пал, то наступает на тебя прежний твой заступник. До тех только пор взаимное у нас общение, пока сообща ненавидим противников. А как скоро враги прошли мимо, друг в друге видим уже врагов. Сверх того кто исчислит множество кораблекрушений? Одни утопают от нападения врагов, другие от тайного злоумышления споборников, иные от неискусства управляющих. В ином месте Церкви со всеми своими членами потерпели повреждение, как о подводные камни сокрушившись об еретические ухищрения, другие, быв недавно врагами спасительных страданий, взялись за кормило и подверглись крушению. А смятения, производимые князьями мира сего, не сильнее ли всякой бури и всякого вихря совращают с прямого пути народы? Подлинно какое-то плачевное и горестное омрачение объемлет Церкви, после того, как изгнаны в заточение Светила мира, поставленные Богом просвещать души людей. А непомерное соревнование друг против друга делает людей бесчувственными, когда близок уже страх всеобщего разрушения. Ибо частная неприязненность сильнее общей и народной войны, когда общей пользе предпочитается слава одолеть врагов, и настоящее упоение честолюбия дороже наград, ожидающих впоследствии. Поэтому все равно, кто только как может, заносят убийственные руки друг на друга. А какой-то грубый клич людей, взаимно сталкивающихся по своей охоте к спорам, и неясный крик, и неразличимые звуки неумолкающей молвы наполнили собою всю уже почти Церковь, то прибавлениями, то убавлениями, извращая правый догмат благочестия. Одни увлекаются в иудейство чрез слияние Лиц, а другие в язычество чрез противоположение Естеств. Недостаточно богодухновенного Писания для их сближения, апостольские предания не решают взаимных между ними условий примирения. Один предел дружбы говорить в угождение друг другу, и один предлог к вражде не соглашаться в мнениях."

[Мариин]

Не говорите гоп, брат мой католик..
Почитайте вот это, гарантирую, написано это далеко не протестантом и описывается далеко не реформатские церкви...

"И это обуревание Церквей не свирепее ли всякого морского волнения?

Василий Великий описывал постоянное состояние церкви.

Она всегда переживала как внешние нападки, так и внутренние противоречия.


Однако...! По Божьему провидению мы имеем сегодня три конфессии, одна из которых совершенно не справляется с разногласиями, поскольку не способна объединиться на основании своего учения протеста.

Один протест порождает другой. Это неизбежность!

Однако две другие конфессии намного сильнее, так как справлются с внутренними разногласиями сохраняя в себе единство, достойное большей похвалы, чем все расколы конфессии протеста.

[Мариин]

Не бывают, а есть, одно целое.

Совершенно согласен:

Все джазовые гитаристы мировой величины, учат азам джазовой импровизации в согласии и единстве.

[Двора]

Однако две другие конфессии намного сильнее,

Чем сильнее ?
Лояльностью к разделениям ?
Ведь разделений не меньше и у одних и у других.

[Мариин]

Чем сильнее ?
Лояльностью к разделениям ?
Ведь разделений не меньше и у одних и у других.

Неподдельной способностью к единству!

Болезни бывают и у старых и у молодых. Однако заботятся о здоровье и запасаются лекарствами, слушаются советов врачей и остерегаются, чаще всего старшие. Протестующая молодёжь часто на это не обращает внимания.

А то, что разделений не меньше и у одних и у других, то это проблем не меньше и у старших и у молодых.

[Двора]

Понимаю что вам так хочется верить, иметь отраду , стабильность устойчивость.
Кто ее не хочет.
Но это все только в Истине , и пристанище ищущий ее ,находит только на время и опять путь.

[Mitrofan]

Василий Великий описывал постоянное состояние церкви.

Она всегда переживала как внешние нападки, так и внутренние противоречия.

Да нет, брат католик, если вы внимательно прочтёте всю 30-ю главу из этого трактата Василия Великого, вы увидите то, что нельзя не увидеть: отец церкви скорбел, когда описывал в своём письме плачевное состояние Церкви на тот момент.
Это не постоянное состояние, вы не правы.
Василий печалился наблюдая за жизнью современной ему церкви.
Вот ещё отрывок оттуда:

"Теперь одни подставляют ногу, другие ругаются над падшим, а иные рукоплещут, но нет человека, который бы из сострадания подал руку поскользнувшемуся, хотя по ветхому закону не избавлен от осуждения и тот, кто пройдет мимо, увидев «осля врага падшее под бременем» (Исх. 23, 5). Не то делается ныне. От чего же? От того, что во всех охладила любовь, исчезло единодушие братии, и неизвестно стало имя единомыслия, прекратились дружеские увещания, нигде нет христианского милосердия, нигде нет сострадательной слезы. Некому поддержать немощного в вере, а напротив того, такая взаимная ненависть возгоралась между единоплеменными, что каждый падению ближнего радуется больше, нежели собственным своим добрым делам. Как во время моровых поветрий и те, которые со всею тщательностью берегут свое здоровье, занемогают наравне с прочими, заражаясь от одного обращения с больными, так и ныне все мы стали подобны друг другу, овладевшая нашими душами страсть к спорам всех увлекает в соревнование худому. Оттого у нас неумолимые и жестокие ценители неудач, непризнательные и неприязненные судьи успехов, и зло, кажется, укоренилось до того, что стали мы неразумнее бессловесных животных, ибо они, если одной породы, живут одним стадом, а у нас жестокая война с нашими домашними."

Вы говорили, что это у протестантов-де пасторы грызуться между собой и это-мол показатель дилетанства.
"Пастора же спорят между собою так, что постоянно "раводятся" друг с другом, отделяясь и раскалываясь. Это свидетельствует о не умении и не знании своего дела. Знатоки бывают едины!"
Вы не правы, делая такие заявления.
И это вам не Митрофан говорит, а Василий Великий, описывая в своём трактате плачевное духовное состояние Церкви той эпохи..
Если следовать вашим словам, то выходит, что в 4-ом веке Церковь состояла сплошняком из духовных неумех и нравственных дилетантов

[Игорь Панфилов]

Странный вы человек, вещи какие-то дикие говорите.

Здесь проблема не в вещах, а в их восприятии.

Как может быт "чуждо и отвратительно" для верующего человека ощутить прикосновение к Живому Богу и мало того, что прикоснуться, но ещё и омыть Ему ноги?

Это вы теперь прочитали в Библии и знаете кем был Иисус. А тогда, даже ближайшие ученики весьма туманно понимали Его слова о Себе. Не говоря уже об этой грешнице.

Живущий сейчас христианин может об этом лишь только мечтать...

Я в курсе того, что "евангельские христиане" много мечтают, православная же вера призывает человека к трезвомыслию.

Из вашего-же сообщения я понял, что прикосновение к мумифицированному трупу для вас равнозначно прикосновению к Живому Богу...

Как это не дико прозвучит, но женщины в воскресенье утром, шли с благовониями, именно к трупу, чтобы воздать своему Учителю последние почести.
А по поводу святых, то это были, действительно, избранные сосуды Божьи, мощи которых продолжают источать Его благодать.
Ну и чисто о "технической" стороне. Если человек прикладывается к мощам, то не происходит прямого контакта с ними. Они, либо за стеклом, либо покрыты плотным покрывалом. Поэтому ваше отвращение носит неестественный характер, а, скорее, происходит от баптисткого учения.

Господь вам судья..

Не только мне.

[Mitrofan]

Как это не дико прозвучит, но женщины в воскресенье утром, шли с благовониями, именно к трупу, чтобы воздать своему Учителю последние почести.

Не стоит выдавать иудейский обряд погребения мёртвых за что-то иное, фантазия у вас больно буйная..

[Керженец]

Неподдельной способностью к единству!

"Способность" православных к единству обусловливается административным ресурсом, а не внутренней органикой церкви.

На Украине этот ресурс в отношении церкви не столь ощутим. Так там за два десятилетия появилось минимум 5 православных деноминации: Московский Патриархат, Киевский Патриархат, Украинские автокефалы (не помню точное их самоназвание), РПЦз, грекокатолики (коих я сюда отношу по их восточно-православному богослужению)...

В одной Греции уже в девяностых годах насчитывалось 12 синодов...

[Мариин]

Вы говорили, что это у протестантов-де пасторы грызуться между собой и это-мол показатель дилетанства.
"Пастора же спорят между собою так, что постоянно "раводятся" друг с другом, отделяясь и раскалываясь. Это свидетельствует о не умении и не знании своего дела. Знатоки бывают едины!"
Вы не правы, делая такие заявления.
И это вам не Митрофан говорит, а Василий Великий, описывая в своём трактате плачевное духовное состояние Церкви той эпохи..
Если следовать вашим словам, то выходит, что в 4-ом веке Церковь состояла сплошняком из духовных неумех и нравственных дилетантов

Нет, Митрофан, Василий Великий не говорит, что все отцы и святые между собою разделились. Это не аналогично с пасторами. Святые в своём учеии едины. и даже при различиях во взглядах сохронено единство. Такова была позиция католичества - всеобщность.

Ещё раз повторюсь с аналогией.

Могут быть большие проблемы в семье. Могут быть споры и несогласия. Но при всём этом семья может остаться семьёй. И может ыть так, что проблемы, споры и несогласия приведут к разводу.

Это два совершенно разных варианта, хотя они схожи своими проблемами, спорами и несогласиями.

Разобщённость пасторов и в учении и в послушании непохожа на единство епископов возглавляемое папой. Такая же ситуация в Православии.