Разводы среди священников

[Пришелец1]

Это, про реальную жизнь, а не про разговоры на форуме.
Я ставил в реальной жизни этот вопрос:
- вот я верую так и так, поправил свои ошибки юности, прошу меня простить и разрешить причащаться, хотя бы мирянином.
- Отлично! Все ты правильно понял. Теперь напиши прошение - и всех своих ОТСТАВЬ.
Вот что неприемлемо.
На этой точке я остановился. Иначе придется тех, кто за мной не пойдет, отдать настоящим сектантам.
Ведь молиться в Мп многие не хотят вовсе не только по причине экуменизма или чего-то такого. А по причине бесконечной торговли, нравственных нареканий к духовенству, просто по причине текущей толпы в храме... Много чего, обоснованного и не очень.

Поэтому в итоге можно считать:
а. примирение состоялось.
б. а прием не состоялся.
Так все и висит.

Ну и тоните со своими раскольниками если они вам дороже чем Христос.
А вернее вам дороже оставаться для них гуру.

"Кто возлюбит мать или отца более меня тот не достоин меня.
Всё промыслительно так как покояние ваше не полное, Вы-бы пришли в церковь с ересью экуменизма и вводили-бы в соблазн ещё больше православного народа.

[Тимофей-64]

Тимофей, т.е. вы исповедуете учение о радикальном оправдании человека верой?

Нет, я не разделяю этого учения, особенно в радикальном изводе.
Если читали о спасении арх. Сергия Страгородского, будущего патриарха, - то я с ним согласен.
Классика. "Православное учение о спасении".

А к чему Ваш вопрос?

[Денис Нагомиров]

Тимофей, т.е. вы исповедуете учение о радикальном оправдании человека верой?

Только эти учения не придерживаются антиномизма, считают антиномизм ересью. Протестанты просто делают следующую расстановку: дела не ставят причиной спасения, считая это полупелагианством, а ставят следствием возрождения, что в возрожденном человеке, Дух Святой побуждает к возрастанию по благодати, к освящению. Было бы странно, если бы протестанты учили только оправданию, но не учили бы и освящению. У баптистского пастора Пола Вошера есть даже проповедь, которая называется: "Вы приносите плод?". Протестанты так-же считают, что живая вера должна свидетельствоваться делами, без которых она мертва.

[Мороз]

По поводу "обретенного" второго тома- не менее разгромные статьи против Илариона и я присоединяюсь к этому мнению. Там даже язык изложения другой! Не говоря уж о том, что не может святой Отец декларировать откровенную ересь в этом томе, получается, что он нарочь перечеркивает свои взгляды, изложенные в первом томе.
Иларион- кудесник знатный! Ну тянет его к католикам, вот и ищет возможности "перетащить" на свою сторону Отцов, не гнушаясь подлогов.

Дык когда подписи начнете собирать ? Во главе типа с Вознесенским, а Максимов будет типа в тени...

- - - Добавлено - - -

Без комментариев и в вечный игнор.

...............

[Пришелец1]

Суть в том, что Писание нам говорит, что верующие усыновлены Богу, они с дерзновением могут к Нему обращаться: Авва Отче. Писание нам говорит только о Посредничестве Христа, которое навсегда, что Он примирил нас Своей Кровью. И как мне видится, такая позиция Писания, не вяжется например с молитвой, как: "Яко не имамы дерзновения". Св. Писание наоборот говорит о дерзновении верующих. Так что делайте выводы, кто ближе к пониманию Евангелия, Вы православные, или протестанты.

А вот что ответил мне лютеранский пастор Дмитрий Розет:

Известные слова Лютера (о Матери Господа), как правило, вырываются из исторического и литературного контекста. Было бы разумно найти оригинал цитаты и прочесть его в первоначальном виде.

Слово "хайре" ("радуйся") это не "прославление", а обычное в греческом языке приветствие (см. Мк. 15:18).

Фраза "апо тоу нун макариоусин ме пасай хай генеай" буквально переводится "отныне будут считать (называть) меня счастливой все народы". Это не больше призыв "ублажать" Марию, чем слова "Блаженны нищие духом" заповедь ублажать нищих.

В Септуагинте слово "макариоусин" есть в Мал. 3:12, но было бы странно считать народ Божий, о котором идет речь коллективным объектом молитв или даже почитания.

Иоанн, извините, но у Вас не тот уровень знаний для общения, он впустую отнимает время, а мне завтра на работу, не хочу терять остаток выходного дня.

Писание много чего говорит и разница лиш в том что мы это по разному понимаем.Тот же текст о посреднике, Вы его понимаете буквально во всём.
Но тогда И Св. Дух в таком случае не нужен.
Православные же в отличии от вас понимают что речь здесь идёт только о жертве и к молитве это не имеет никакого отношения.
И так во всём совершенное разное понимание писания в двух конфессиях, а значит и разное понимание пути спасения.
Что делает объеденение не возможным.

А кто прав окажется в понимании это уже выясним на СС.
Потому для православного и проповеди протестантов все пустые не смотря на их красноречие.

[Тимофей-64]

А в чем она заключается?
1. Даже, если я соглашусь, что у еретиков и раскольников таинства благодатные, но не спасительные,- в чем тут положительность? Вы думаете, что я дойду до того, что признаю в конце концов их спасительность?
Ну тогда я перестану быть православной.

2. Скажите, Тимофей, а какие у вас разногласия с Церковью?

3. В чем вы помилованы?
Почему вы так считаете?

1. В том, что это дает надежду, что Вы за таинствами узрите благодеющую руку Господа, Иже всем хощет спастися. Ведь не таинства же спасают, а Господь. Использующий эти таинства. А иногда, может быть, и не использующий.
И нет нужды почитать спасительными таинства еретиков. Господь может спасать нас "по таинствам" или даже помимо их и вопреки им. Это Его воля. Разумная и благая.
Когда Вы ощутите Господа своего ПРЕВОСХОДЯЩИМ своей благостью и разумением все церковные уставы, - ну, это будет очень хорошо. Большой и сильный и добрый Бог воспитывает и душу нашу по своему образу.
А когда Богу поставили рамки, загнали в клетку человеческих ограничений, то сами, соответственно...

2. Да вроде и нет разногласий. В самой церкви всегда спорят партии ревнителей, и партии умеренных. Это тоже прослеживается по всем векам истории.
Так что я нахожусь в рамках разногласий в самой церкви.
Священноначалие РПЦ МП в вопросе о ревнительстве поддержит меня, а не Вас. Вы этого не забывайте.

3. А помилован я в том, что был с Вами единомышленником, но Господь за ряд лет, сталкивая меня с людьми и с книгами, показал, что это неверный путь, и сумел меня переубедить! Это было делом не человека!
Не было со мной рядом другого Тимофея, который говорил бы, как я Вам теперь:
- Смотри, ты не прав тут и тут!
А просто показывалась картинка. Вот ревнители - и во что они превращаются. Вот католики и протестанты, и вот как они живут. Что говорят, пишут, проповедуют.
Оказалось, что не ставят они целью доказать, что православные - козлы (ну, такие там тоже есть, свои фанаты - это тоже страшная болезнь, но таких даже не большинство.)
И вот я постепенно (лет примерно за 15) из этого состояния вышел.
Конечно, помилован, - а как же!!

[Денис Нагомиров]

Нет, я не разделяю этого учения, особенно в радикальном изводе.

Из отцов Реформации, такому никто не учил, ни Лютер, ни Кальвин, ни баптисты, у которых как раз ортопраксия на высоте. Или вспомните например строгость жизни тех-же пуритан. Все протестанты учат, что вместе с оправдывающей верой, неразрывно следует освящение, как возрождающее действие Духа Святого.

[Пришелец1]

Дружище, у нее серьезная и заразная болезнь. Заражающая других. Когда нет вразумительного им ответа, болезнь укрепляется. Они чувствуют прилив здравия, обладание истиной.
Я переболел этим самым. Еле жив остался. У меня антитела в крови.
Я ж могу быть донором антисектантской плазмы!

Изрёк пребывающий вне церкви.
Маразм крепчает.

[Юханна]

Гитлеристом потом стал...

А это еще что такое?

[Тимофей-64]

Только эти учения не придерживаются антиномизма, считают антиномизм ересью. Протестанты просто делают следующую расстановку: дела не ставят причиной спасения, считая это полупелагианством, а ставят следствием возрождения, что в возрожденном человеке, Дух Святой побуждает к возрастанию по благодати, к освящению. Было бы странно, если бы протестанты учили только оправданию, но не учили бы и освящению. У баптистского пастора Пола Вошера есть даже проповедь, которая называется: "Вы приносите плод?". Протестанты так-же считают, что живая вера должна свидетельствоваться делами, без которых она мертва.

Денис, тут можно прийти к полному согласию, если только отставить в сторону т.наз. "доктрину вечной безопасности".
Вот если ее не разделять, то православный и баптистский взгляд на спасение верою - практически совпадут.
Там и здесь по Писанию начало спасения - призыв Божий, ответ верою, исцеление по милости Божией.
И далее - освящение при помощи дел веры, принесение плодов Духа.
Различаются небольшие акценты и, скорее даже, терминология. А суть остается одна.
Граница - вот эта самая доктрина. Если она принимается - все, разница будет по сути.

[Пришелец1]

В чем вы помилованы?
Почему вы так считаете?

Сам себя пытается утешить.

[Инна Бор]

1. В том, что это дает надежду, что Вы за таинствами узрите благодеющую руку Господа, Иже всем хощет спастися. Ведь не таинства же спасают, а Господь. Использующий эти таинства. А иногда, может быть, и не использующий.
И нет нужды почитать спасительными таинства еретиков. Господь может спасать нас "по таинствам" или даже помимо их и вопреки им. Это Его воля. Разумная и благая.
Когда Вы ощутите Господа своего ПРЕВОСХОДЯЩИМ своей благостью и разумением все церковные уставы, - ну, это будет очень хорошо. Большой и сильный и добрый Бог воспитывает и душу нашу по своему образу.
А когда Богу поставили рамки, загнали в клетку человеческих ограничений, то сами, соответственно...

2. Да вроде и нет разногласий. В самой церкви всегда спорят партии ревнителей, и партии умеренных. Это тоже прослеживается по всем векам истории.
Так что я нахожусь в рамках разногласий в самой церкви.
Священноначалие РПЦ МП в вопросе о ревнительстве поддержит меня, а не Вас. Вы этого не забывайте.

3. А помилован я в том, что был с Вами единомышленником, но Господь за ряд лет, сталкивая меня с людьми и с книгами, показал, что это неверный путь, и сумел меня переубедить! Это было делом не человека!
Не было со мной рядом другого Тимофея, который говорил бы, как я Вам теперь:
- Смотри, ты не прав тут и тут!
А просто показывалась картинка. Вот ревнители - и во что они превращаются. Вот католики и протестанты, и вот как они живут. Что говорят, пишут, проповедуют.
Оказалось, что не ставят они целью доказать, что православные - козлы (ну, такие там тоже есть, свои фанаты - это тоже страшная болезнь, но таких даже не большинство.)
И вот я постепенно (лет примерно за 15) из этого состояния вышел.
Конечно, помилован, - а как же!!

Ну да, ну да. Я вот зачиталась Вашей с братом биографией, да...вот это жизнь!
Слушайте, "12/25 декабря 2009 года архиерейский Синод и Высший церковный совет РИПЦ подтвердили решение, ранее вынесенное церковным судом. Официально объявлен раскольником."
У раскольников- раскольник! Ну вы, братцы, даете!...
Во где жизнь кипит и страсти бушуют! Читаю дальше...интересно!

[Тимофей-64]

А это еще что такое?

Сие море великое и пространное. Тамо гады, ихже несть числа.
Называется неофициальное православие. Есть там и такие, что чтут святого Адольфа, главного борца с жидо-большевизмом. Всякие есть. Кого только нет!
Плавали, знаем!

Кстати, семинарский анекдот для разрядки.
Вот облачают архиерея перед литургией посреди храма. На всякий элемент облачения: подризник, поручи, палицу, панагию - на все свой стих псалма.
А внизу на подносе лежит расческа. Спрашивает один:
- А на нее молитва есть?
А другой ему цитирует вот этот самый стих псалма.
Все это вместе один св. владыка называл "гардероб с кордебалетом"

- - - Добавлено - - -

А это еще что такое?

Сие море великое и пространное. Тамо гады, ихже несть числа.
Называется неофициальное православие. Есть там и такие, что чтут святого Адольфа, главного борца с жидо-большевизмом. Всякие есть. Кого только нет!
Плавали, знаем!

Кстати, семинарский анекдот для разрядки.
Вот облачают архиерея перед литургией посреди храма. На всякий элемент облачения: подризник, поручи, палицу, панагию - на все свой стих псалма.
А внизу на подносе лежит расческа. Спрашивает один:
- А на нее молитва есть?
А другой ему цитирует вот этот самый стих псалма.
Все это вместе один св. владыка называл "гардероб с кордебалетом"

[Инна Бор]

Сам себя пытается утешить.

А адашев такой же, есть подозрение, что он его бро.

- - - Добавлено - - -

...

Ру́сская правосла́вная це́рковь заграни́цей под омофо́ром митрополи́та Агафангела (сокращённо РПЦЗ(А) или РПЦЗ(Аг)) неканоническое православное объединение, отколовшееся в 2007 году от РПЦЗ. Предстоятель и фактический основатель церкви митрополит Агафангел (Пашковский), бывший епископ РПЦЗ. Резиденция главы церкви находится в Одессе (Украина).

Вы сейчас с братом там или что- то изменилось?

[Тимофей-64]

Ну да, ну да. Я вот зачиталась Вашей с братом биографией, да...вот это жизнь!
Слушайте, "12/25 декабря 2009 года архиерейский Синод и Высший церковный совет РИПЦ подтвердили решение, ранее вынесенное церковным судом. Официально объявлен раскольником."
У раскольников- раскольник! Ну вы, братцы, даете!...
Во где жизнь кипит и страсти бушуют! Читаю дальше...интересно!

Инна, на секундочку оторвитесь от нашей биографии и подумайте.
А что еще нам могли изречь вот такие вот ревнители самого чистого православия на такие наши речи, что Вы от меня слышите?
Мы ж во врагах таких раскольных группировок - самые опасные!

Я Вам в сотый раз свидетельствую. Именно ожесточенные идейные враги ВАШЕЙ ЦЕРКВИ упорно держатся за Вашу же позицию: радикальный антиэкуменизм, единственную чистоту и спасительность малой церкви НАСТОЯЩИХ ИЗБРАННЫХ православных.
А Ваше священноначалие НЕ РАЗДЕЛЯЕТ эту Вашу радикальную позицию.
Ну вместите Вы сейчас эту простую констатацию!! Как бы Вы к этому ни отнеслись, но это - факт.

Вот нас и вышвырнули отовсюду в неофициальном православии за эти самые взгляды, что я Вам здесь раскрываю.
Это там АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛЕМО.
Потому что такая идеология, фанатичных ревнителей, именно и разрушает Церковь. Вашу Церковь - РПЦ МП.
Понимаете теперь?
Нас там объявляют пропатриархийными экуменистами.