Разводы среди священников

[Инна Бор]

Нет никакой ошибки. Когда говорится о предопределении грехопадения, то речь идет о том, что Бог допустил, зная что люди распорядятся своей свободной волей себе в падение, Он творит мир, допустив (предопределив) и грехопадение. Из этого исходит и заявление о согласованности Провидения с вторичными причинами - тем, что Бог знал как люди распорядятся своей волей.

- - - Добавлено - - -



"Когда мы говорим, что Бог предопределил грехопадение, то хотим сказать, что Бог лишь решил допустить его, но никак не способствовал скорейшему его осуществлению".

Р.Ч. Спраул
Избранные Богом
Глава 4. Грех Адама и мой грех

Я вам в другой теме написала, в чем заключается ошибка о предопределении.
Прочитайте внимательно и глубоко задумайтесь! Хорошо подумайте, а потом пишите ответ!

[Денис Нагомиров]

Доктор Спрол утверждает, что когда мы говорим о Божьем предопределении, мы просто утверждаем, что Бог суверенен над всем Своим творением. И если что-нибудь может произойти без Его разрешения, то, следовательно, Его суверенитет может быть нарушен. Если Бог не допустил какого-либо события, а оно все-таки произошло, - значит оно обладает большей силой и властью, чем Сам Бог. А раз какая-то часть творения находится вне Божьей суверенной власти, то Бога нельзя назвать суверенным Вседержителем. Если же Бог не суверенен, то Он - не Бог. Без всевластия (суверенности) Бог не может быть Богом. Отвергая принцип Божественной суверенности, мы вынуждены признать себя атеистами. Так-же, доктор Спрол утверждает, что свобода и вероятность вторичных причин не устранены, но, напротив, утверждены, что человеческая свобода и зло, находятся под контролем Божьей суверенности.

[Инна Бор]

Доктор Спрол утверждает, что когда мы говорим о Божьем предопределении, мы просто утверждаем, что Бог суверенен над всем Своим творением. И если что-нибудь может произойти без Его разрешения, то, следовательно, Его суверенитет может быть нарушен. Если Бог не допустил какого-либо события, а оно все-таки произошло, - значит оно обладает большей силой и властью, чем Сам Бог. А раз какая-то часть творения находится вне Божьей суверенной власти, то Бога нельзя назвать суверенным Вседержителем. Если же Бог не суверенен, то Он - не Бог. Без всевластия (суверенности) Бог не может быть Богом. Отвергая принцип Божественной суверенности, мы вынуждены признать себя атеистами. Так-же, доктор Спрол утверждает, что свобода и вероятность вторичных причин не устранены, но, напротив, утверждены, что человеческая свобода и зло, находятся под контролем Божьей суверенности.

Доктору Спролу хочется пожелать- "врачу, исцелися сам". )
Денис, как вы можете серьезно рассматривать эту чушь?

[Sleep]

"Когда мы говорим, что Бог предопределил грехопадение, то хотим сказать, что Бог лишь решил допустить его, но никак не способствовал скорейшему его осуществлению".

Р.Ч. Спраул
Избранные Богом
Глава 4. Грех Адама и мой грех

Не более чем софистика.
Все эти экивоки просто попытка замазать нравственные противоречия богословской системы, употребляя различные термины для обозначения одинаковых по сути вещей.

"Не способствовал" - должно подразумевать "не имеет к этому никакого отношения". Т.е. никакого грехопадения в таком случае Бог вообще не только не предопределял, но даже и не помогал предопределять кому-то еще, т.е. "не способствовал" .
Также в мире, где все предопределено Богом, вообще бессмысленно рассматривать фактор времени. Не может быть "скорейшего" или "не скорейшего". Может быть только "в назначенный ему Богом момент".

Т.е. еще одна тупая и целиком бессмысленная фраза от доктора богословия.

[Денис Нагомиров]

Не более чем софистика.
Все эти экивоки просто попытка замазать нравственные противоречия богословской системы, употребляя различные термины для обозначения одинаковых по сути вещей.

"Не способствовал" - должно подразумевать "не имеет к этому никакого отношения". Т.е. никакого грехопадения в таком случае Бог вообще не только не предопределял, но даже и не помогал предопределять кому-то еще, т.е. "не способствовал" .
Также в мире, где все предопределено Богом, вообще бессмысленно рассматривать фактор времени. Не может быть "скорейшего" или "не скорейшего". Может быть только "в назначенный ему Богом момент".

Т.е. еще одна тупая и целиком бессмысленная фраза от доктора богословия.

Предопределил, значит допустил, зная. Слова не мои, но профессора богословия, доктора Роберта Спрола. На чем он их основывает, я не знаю.

В кальвинистском исповедании - Вестминстерском говорится: "Бог прежде вековых времен по изволению Своей в высшей степени мудрой и святой воли предопределил свободный и незыблемый порядок того, что произойдет. В то же время Бог не есть автор греха, над волей творения нет насилия, свобода или вероятность вторичных причин не устранены, но, напротив, утверждены".

[Денис Нагомиров]

....

А еще в кальвинизме, есть супралапсарианская и инфралапсарианская позиции.

Герман Бавинк, "Супралапсарианство и инфралапсарианство"

[Денис Нагомиров]

....

А вот из книги баптистского пастора Алексея Прокопенко "Замысел Вседержителя", об супралапсарианстве и инфралапсарианстве - В двойное предопределение верят все - Lo' 'Ehsar ЖЖ

Только не берусь утверждать, насколько верно он преподносит информацию.

[Виталич]

Сообщение от Виталичименно - я так и не услышал от вас кратенького ответа по сути вопроса, мэм.
осторожничаете или не знаете ?

Коротко и ясно отвечаю: Адам с Евой ввергли человечество в удел к дьяволу, а Господь Бог желает вернуть нас в Свое Царство!

вот видите как умело Вы прячете совое бога, мэм?
оч. умело .

Вас спрашивают об одном

...давайте уже выясним. наконец : Творец - наказал Адама и отомстил , выгнав его и его супругу из рая ....или спас их от неминуемой смерти, мэм?

Вы боитесь этого вопроса и отвечаете на другой - никому не нужный.

итак - ещё попытка?
или ?

О, нет! Мой Бог любит нас, нераскаявшихся, непостижимой любовью, отдав Себя на мучения, чтобы открыть нам ДОРОГУ ПОКАЯНИЯ, ведущую к вечной жизни ВМЕСТЕ с Богом. И все эти две тысячи лет терпеливо ведет нас, упрямых в своих заблуждениях, к пониманию необходимости истинного ПОКАЯНИЯ в том, что отвергли царскую реальную власть Бога над собой.

и поэтому Ваш бог отомстил Адаму и его супруге? выгнав их из рая? взашей и прокляв землю?

или?


итак , ждём конкретики.

[Виталич]

Сообщение от Денис Нагомиров
Доктор Спрол утверждает, что когда мы говорим о Божьем предопределении, мы просто утверждаем, что Бог суверенен над всем Своим творением..

похоже др.Спрол не знает , что у русских предопредление и предузнание это сов. разные отглагольные существительные , чьто и естественно, бо у русских предузнать и предопределить совершенно разные действия .

второй вариант - это Ваши переводчики с др. Спрола на русский так дико накосячили.


ну и третий вариант - у др. Спрола совсем другой бог, чем мой.


.................................................. ....у Вас есть четвёртый вариант?

[Денис Нагомиров]

похоже др.Спрол не знает , что у русских предопредление и предузнание это сов. разные отглагольные существительные , чьто и естественно, бо у русских предузнать и предопределить совершенно разные действия.

Это Вы похоже не в курсе, что глагол "прогиноско" (προγινώσκω), который переводят в 8-й главе Послания Апостола Павла к Римлянам, как "предузнал", имеет значение не только знать заранее, предчувствовать, предвидеть, но и предрешать или заранее постановлять. В последнем значении, глагол близок к "прооридзо" (προορίζω) - предопределил. То есть, "прогиноско", в последнем случае является синонимом предопределения. А то, что Апостол Павел учит предопределению не по предвидению человеческих дел, а по суверенному выбору Бога, он очень ясно об этом пишет в 9-й главе, когда пишет о том, как Бог избрал Иакова. Апостол подчеркивает, что помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего, и Апостол, в примере с Иаковом и Исавом, что когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, прямо пишет: дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, а от Призывающего. То есть, Бог избирает не по предвидению дел человека, но только исходя из Своего суверенного выбора. А еще вспоминаются слова из Евангелия от Иоанна: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин. 6:44).

[Денис Нагомиров]

Лекция доктора Спрола о предопределении в Послании к Римлянам - Предопределение в Послании к Римлянам - YouTube

[Виталич]

да?

а мой Бог всё предузнал, но ничего не предопредлил, что бы там др. Спрол ( с его греками) на нафантазировал и поэтому , логично , христиане трудятся так , как если бы всё зависело от нас и молятся Богу ,так , как если бы всё зависело лишь от Спасителя.


и именно это не оставляет никакого места никакому фатализму.

- - - Добавлено - - -

но открывает дорогу синергии, сэр.

[Виталич]

да?

а мой Бог всё предузнал, но ничего не предопредлил, что бы там др. Спрол ( с его греками) на нафантазировал и поэтому , логично , христиане трудятся так , как если бы всё зависело от нас и молятся Богу ,так , как если бы всё зависело лишь от Спасителя....

и тут проявляется тот самый краеугольный библейскй вопрос : что же нам делать , чтобы творить дела Божии?

[Денис Нагомиров]

и тут проявляется тот самый краеугольный библейскй вопрос : что же нам делать , чтобы творить дела Божии?

Если Вы уже верующий, то есть возрождение предварило в Вас веру, то перейдите к практической стороне освящения, послушайте что он говорит - Пол Вошер Как распознать волю Бога - YouTube

- - - Добавлено - - -

Кстати Вошер очень классный совет дает по практике освящения. Этот совет подойдет и православным, вообще любому христианину, вне зависимости от конфессии.

[Аннета]

Баптизм-это кальвинизм.

Вы намеренно клевещите или просто ляпаете, лишь бы ляпнуть, не зная и не разбираясь в том, о чём говорите?