Разводы среди священников

[Любовь Праведна]

Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния. Книга пророка Амоса, глава 5, стихи 1820

Тот же пророк Амос призывает:
"14 Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых ... .
15 Возненавидьте зло и возлюбите добро и восстановите у ворот правосудие" (Ам 5).
А вы, христиане, что делаете, чтобы восстановить правосудие в мире?
Праздники религиозные стараетесь отмечать, славя Бога. А Бог ЧТО говорит? Не это ли:
"21 Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.
22 ...23 ...24 Пусть, как вода, течет суд, и правда- как сильный поток!" (Ам 5).

Господь, не Горбачев, разрушил великое антихристово государство- СССР: "5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу" (Пс 109).
Видите, из-за таких верующих, которые не хотят в Беларуси, где сброшено Знамя Царства Божьего и восстановлены все атрибуты большевизма (который является антихристом последних времен), восстановить правосудие и поднять в ней Священное Знамя, Господь не может голову вознести!!!
И что необходимо сделать верующим? Вознести Божью правду над миром!!!

[Аннета]

А кого это волнует?
Вас не спрося всё давно уже решили и утвердили Кальвинизм.1619год Дортский собор.
А Арминианство осудили как ересь.


Дэниел Д. Корнер. Исторические сведения о кальвинизме. 4. Дортский синод без прикрас

Каким боком РСЕХБ к Дортскому синоду?

[Юханна]

Каким боком РСЕХБ к Дортскому синоду?

А это вы у пастора спросите.Может он узнает своих?

[Sleep]

Предопределил, значит допустил, зная.

Это по-русски называется "предвидел", "предузнал". Предопределение подразумевает активное действие, "допустил" же - это "видел, знал и ничего не сделал". Т.е. отсутствие действия.

В кальвинистском исповедании - Вестминстерском говорится: "Бог прежде вековых времен по изволению Своей в высшей степени мудрой и святой воли предопределилсвободный и незыблемый порядок того, что произойдет. В то же время Бог не есть автор греха, над волей творения нет насилия, свобода или вероятность вторичных причин не устранены, но, напротив, утверждены".

Свободный и незыблемый - по сути исключают друг друга. Если свободный - то никак не незыблемый. Если незыблемый - то уже не свободный, а предопределенный. Т.е. опять же, "черный объект белого цвета". Бессмыслица. Предопределяя свободу твари, мы фактически отказываемся от незыблемости самого "того, что произойдет". Все, что в таком случае будет "незыблемым" - это свобода как таковая.

А между тем, что может быть проще, чем признать, что человек имеет некую ограниченную свободу выбора: что-то у него есть возможность изменить согласно своей воле, что-то - Бог ему не позволит. То же самое и с желаниями. С одной стороны они в известной степени определяются миром и природой (как говорили марксисты: "Бытие определяет сознание"), с другой - они и участвуют в формировании этого мира и природы. Т.е. влияние взаимное.
И для того, чтобы это понять, вообще не нужно изучать богословие и получать откровения. Достаточно банальных жизненных наблюдений.

И тогда вообще все эти попытки дать общий ответ на вопрос "свободы воли" - не нужны. Поскольку единого правила не существует. Ответ всегда контекстозависимый.

[Sleep]

А это вы у пастора спросите.Может он знает?

Так это Вы же сочинили эту зависимость. Вас и спрашивают.

Кстати, Вы же в курсе, что учение православия на этот счет ни к какому "арминианству" осужденному в Дорте не имеет отношения? Равно как и убеждения баптистов РСЕХБ?
Арминианство - это никакая не противоположность кальвинизма, скорее более мягкая его разновидность, которая призвана смягчить категоричность формулировок "тюльпана". Если мы говорим о том, которое на кальвинистских синодах осуждалось. А не о том, что сейчас принято называть "арминианством" у нас.

[Юханна]

Так это Вы же сочинили эту зависимость. Вас и спрашивают.

Кстати, Вы же в курсе, что учение православия на этот счет ни к какому "арминианству" осужденному в Дорте не имеет отношения? Равно как и убеждения баптистов РСЕХБ?
Арминианство - это никакая не противоположность кальвинизма, скорее более мягкая его разновидность, которая призвана смягчить категоричность формулировок "тюльпана". Если мы говорим о том, которое на кальвинистских синодах осуждалось. А не о том, что сейчас принято называть "арминианством" у нас.

Не,ну пусть всё же пастора-то спросит.
Может он всё же узнает своих?
Может не станет дурака включать?
Может признает,что Баптизм на 99%=Кальвинизм?

[Аннета]

Не,ну пусть всё же пастора-то спросит.
Может он всё же узнает своих?
Может не станет дурака включать?
Может признает,что Баптизм на 99%=Кальвинизм?

Вы это Питерским пасторам скажите. Кроме одного, все Вам скажут, что нет. Алексей Кузнецов не в счёт. Его специально выписали из Пензы, что бы он собрал под свое крыло всех баптистов-кальвинистов. Все 50 человек. На весь Питер.

[Любовь Праведна]

Вы это Питерским пасторам скажите. Кроме одного, все Вам скажут, что нет. Алексей Кузнецов не в счёт. Его специально выписали из Пензы, что бы он собрал под свое крыло всех баптистов-кальвинистов. Все 50 человек. На весь Питер.

Неужели не понимаете, что ПОРА КОНЧАТЬ с этими бесплодными спорами? Верующим всех религий и конфессий Господь коронавирусом дает знать это.
Что для вас важнее: ваша конфессия, секта или Божья правда, истина, Сам Бог?

[Денис Нагомиров]

Это по-русски называется "предвидел", "предузнал". Предопределение подразумевает активное действие, "допустил" же - это "видел, знал и ничего не сделал". Т.е. отсутствие действия.

То что Бог знал, что будет грехопадение, об этом говорит и Писание, когда говорится об Агнце закланном прежде создания мира. Ничего не сделал, значит допустил, может быть учитывая свободу воли творения (ангелов и людей). Вестминстерское исповедание говорит: "Бог прежде вековых времен по изволению Своей в высшей степени мудрой и святой воли предопределил свободный и незыблемый порядок того, что произойдет. В то же время Бог не есть автор греха, над волей творения нет насилия, свобода или вероятность вторичных причин не устранены, но, напротив, утверждены". Хотя в этом исповедании далее вот что говорится: "Хотя Бог знает все, что может произойти при всех возможных обстоятельствах, все же Он предопределил чему именно быть не по причине того, что Он предвидел все будущее или могущее произойти при определенных условиях". Исповедание говорит: "Людей, предопределенных к вечной жизни, Бог, еще прежде создания мира, согласно Своему вечному и неизменяемому намерению и тайному изволению Его благой воли, избрал во Христе в вечную славу, и это исключительно по Его благодати и любви, без какого бы то ни было предвидения их веры или добрых дел, или их верности, или чего-нибудь иного в людях, что было бы для Бога условием или причиной сделать это. Все соделано только для прославления Его великой благодати". Вестминстерское исповедание говорит: "Хотя предузнание и установление Божие есть первопричина всего, что неизменно и безошибочно происходит, тем не менее, по тому же провидению, Бог установил вероятность событий согласно природе вторичных причин. Наряду с неизбежностью существуют свобода и условие. То есть Провидение согласуется с волей людей. О творении людей, Вестминстерское исповедание говорит: "После того, как Бог соделал прочие творения, Он сотворил человека, мужчину и женщину, с разумными и бессмертными душами, наделенных знанием, праведностью и истинной святостью, по Своему образу и подобию; дал им запечатленный в сердцах Закон Божий и силу исполнять его, которые вместе с тем были предоставлены свободе их подверженной изменению собственной воли, имевшей возможность нарушения его. Помимо этого Закона, запечатленного в их сердцах, они получили повеление не есть плодов с древа познания добра и зла, и пока они соблюдали его, они были счастливы в своем общении с Богом и владычествовали над всякой тварью".

- - - Добавлено - - -

....

Кстати модель избрания, представленная по предопределению не по предвидению человеческих дел, а на основе суверенной воли Бога, представлена в 9-й главе Послания к Римлянам.

- - - Добавлено - - -

Это по-русски называется "предвидел", "предузнал".

А Вы читали вот это мое сообщение?

#755

[Денис Нагомиров]

А между тем, что может быть проще, чем признать, что человек имеет некую ограниченную свободу выбора: что-то у него есть возможность изменить согласно своей воле, что-то - Бог ему не позволит. То же самое и с желаниями. С одной стороны они в известной степени определяются миром и природой (как говорили марксисты: "Бытие определяет сознание"), с другой - они и участвуют в формировании этого мира и природы. Т.е. влияние взаимное.
И для того, чтобы это понять, вообще не нужно изучать богословие и получать откровения. Достаточно банальных жизненных наблюдений.

Такую свободу кальвинисты не отрицают, ведь человек соблюдает моральные и уголовные законы, чтит добродетель в религии, о чем еще упоминал Кальвин; совершает альтруистические поступки, а вот совершенно другое, это желание стремиться к Богу, желание быть послушным Ему, достижение плодов заповедей, которые ему недоступны вне воздействия на него животворного труда Духа Святого.

Вестминстерское исповедание веры:

"Когда Бог изменяет грешника и приобщает его к благодатному состоянию, тогда человек освобождается от природных уз греха и становится по одной лишь благодати способным по своей воле желать и делать добро духовное. Все же по причине остающейся в нем испорченности, он не делает добро совершенным образом; помимо желания добра у него сохраняется желание зла".

"Делами добрыми являются только те дела, которые Бог заповедал в Своем Святом Слове. Таковыми не являются дела, не имеющие подтверждения в Слове, придуманные человеком в слепом рвении или совершенные под предлогом хороших намерений".

"Добрые дела, совершаемые в послушании заповедям Божиим, есть плоды и свидетельства истинной и живой веры".

"Способность верующих творить добрые дела исходит не от них самих, но всецело от Духа Христова. И чтобы они могли быть способными к этому, необходимо, наряду с полученными ранее дарами, действенное влияние Святого Духа, соделывающего в них волю желать и делать то, что Ему угодно".

"Дела не возрожденных людей, хотя бы и являлись по своей природе теми делами, которые требует Бог, и приносили пользу им самим и другим, все же поскольку они не исходят из сердца, очищенного верой, не совершаются должным образом по Слову Божию и не имеют праведной цели прославить Бога, являются греховными, не могут угодить Богу и не делают человека пригодным к получению благодати. Однако, пренебрежение этими делами еще более греховно и неугодно Богу".

Видите Лисенок, что касается дел духовных, то акцент ставится на желании, чтобы из сердца исходило, а это возможно только для возрожденного, в котором осуществлен животворящий труд Духа Святого. За это я и полюбил кальвинизм, что он четко учит о благодати.

[Денис Нагомиров]

....

Вот например что пишет Уивер в "Божественная благодать и человеческое действие: исследование полупелагианских споров": "Для Августина главным является момент, когда воля обнаруживает удовольствие в добре. Этот переход происходит только благодаря благодати, потому что воля не может заставить себя обрести удовольствие в том, в чем она его не находит. В этом смысле воля не является свободной. Три элемента определили такое понимание Августина: предопределение, которое означает, что благодать дается помимо заслуг; радикальные следствия грехопадения, которые означают, что воля неспособна заставить себя чувствовать удовольствие в том, в чем она должна его чувствовать; пребывание в добре, которое обеспечивает удовольствие делания добра".

[Денис Нагомиров]

....

Неверующий не хочет желать веровать, не в поверхностном смысле, признавая наличие Бога, а в плане стремления, если это ему не будет дано. В том то и дело, что Дух Святой из нежелающей воли делает желающую, согласную с благодатью. Человек не может сам себя возродить. Отсюда мы приходим, что одни призываются ко спасению и возрождаются, а другие нет.

- - - Добавлено - - -

....

Веру в нас взращивает Господь, а не мы сами ее в себе создаем:

"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин.6:44).

"Что ты имеешь, чего бы не получил?" (1 Кор.4:7).

"Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог" (1 Кор.3:5-6). Служители рассматриваются как средство, инструмент благодати.

[Денис Нагомиров]

[Юханна]

Вы это Питерским пасторам скажите.

Когда я доберусь до ваших питерских пасторов,я их перво-наперво спрошу про другое.
Я скажу примерно так:
-Вы ведь,любите пенять другим на их неисполнение закона?
Да-да,про "не сотвори себе кумира" говорю?
-Да,ответят пасторы.Закон надо соблюдать.
-Ну и где,же ваши бороды?Спрошу я тогда.
-Почему вы сами закон не соблюдаете?Бороды свои бреете?Как доктор Спрол?
А другим,лицемеры,на несоблюдение Закона пеняете?!
Вот.примерно так,я спрошу...

- - - Добавлено - - -

А вы не знаете,Дионисий,почему доктор Спрол пеняет на неисполнение
Закона Православным Христианам в том месте где говорится про кумиров?
А в том месте,где в законе говорится про бороду, сам доктор Спрол закон не исполняет?
Преступник и лицемер ваш этот Спрол! Жулик!
Бестыжая выбритая морда...

[Денис Нагомиров]