Разводы среди священников

[Пришелец1]

Электронная библиотека ИФ РАН » Новая философская энциклопедия » Пелагианство: "Согласно Пелагию, помощь в деле спасения даруется человеку по заслугам, и его спасение следствие его поступков. В противоположность Пелагию Августин ставит заслуги человека, а следовательно, и спасение исключительно в зависимость от благодати".

Диакон Павел Сержантов: "Пелагий считал, что Божии деяния дают человеку вдохновительный пример для исправления жизни, а больше нам ничего и не надо".

А Вы случайно не пелагианин? Вопрос возник, в связи с вот этой информацией и замечанием в ваших сообщениях, что Вы человеческую природу наделяете некоей достаточностью, силой могущей исполнять добродетель, а благодать у Вас видится не спасающей, а способствующей, нечто в роде вдохновляющей в этом плане. Даже по Кассиану заявляется, что мы ничего не можем без благодати в духовной жизни, а у Вас проскальзывает в сообщениях такая возможность.

Нет Вы совершенно не правильно нас понимаете.
Мы не утверждаем что творим добро без помощи благодати, мы говорим что при благодати ещё не факт что человек спасётся .
За благодатью должны обязательно последовать дела за которыми как награда последует ещё большая благодать, от силы в силу.

Вспомните притчу о талантах, получив дар можно его и не использовать, те же кто приумножают получат ещё гораздо больше даров.
Протестантизм-же утверждает что полученый талант по-любому должен использоваться по назначению что противоречит Евангелию.

[Инна Бор]

Когда в Писании, говорится: вы накормили Меня и пр., это не заслуги для спасения, а признак овец, которые слушаются голоса своего Пастыря.

А дальше что написано?

"придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне".

Это описание Страшного суда. Итог.

[Виталич]

Я цитирую, чтобы показать, что по Кассиану, нельзя спастись без содействующей благодати, что в духовной жизни мы ничего без нее не можем сделать.

очередная подмена сути, увы.


ибо факт - нельзя спастись без Спасителя.

и это непременное и необходимое условие спасения....всё остальное - вторично.

ps
и ещё одна -двойная - подмена Евангелия :

в духовной жизни мы ничего без нее не можем сделать.

короче , сплошные европейские фантэзи

[Sleep]

Так акт делания со стороны человека, начинается до благодати, или после?

А когда начинается (или началась) благодать? Где конкретно эта временная точка?
"Который был заклан от создания мира" , помните такое?

Я сейчас пытаюсь не оспорить Ваши утверждения в рамках Вашей системы координат, приняв Вашу систему, а оспорить саму "разлиновку поля на клеточки".
С моей точки зрения сам Ваш вопрос ставится неправильно, без понимания сути происходящего.

Я цитирую, чтобы показать, что по Кассиану, нельзя спастись без содействующей благодати, что в духовной жизни мы ничего без нее не можем сделать.

А кто вообще с этим спорит?

[Виталич]

Ну и как - всех Бог помиловал

всех.
мой Бог помиловал всех.

тчк.

или кого-то в ад отправил ?

скьюзми , это уже другая сторона медали - это те люди , кто милость моего Бога - не принял и Его непременного условия для своего персонального спасения и воскресения - не выполнил .

Таким-естественно - ад милее и комфортнее , поэтому -логично - вэлкам!

[Sleep]

Когда в Писании, говорится: вы накормили Меня и пр., это не заслуги для спасения, а признак овец, которые слушаются голоса своего Пастыря.

Ну в том конкретном месте написано вполне прямо "идите от меня в огонь вечный ИБО того и того не сделали". Так что данная притча как и 2 глава послания Римлянам является некоторой контрреволюцией, направленной против учения о спасении "правильной" верой.

Люди, получающие там спасение вообще довольно бесхитростны. У них в принципе отсутствует хоть какая-то вера, потому что они ничего о ней не знают.
Они просто проявляют элементарное сострадание к ближним, и делают это без особого понимания духовных вещей.
О каком "голосе Пастыря" идет речь, они даже не знают кто этот Пастырь. Они никогда и притчи этой не читали.

[Виталич]

Ну в том конкретном месте написано вполне прямо "идите от меня в огонь вечный ИБО того и того не сделали". Так что данная притча как и 2 глава послания Римлянам является некоторой контрреволюцией, направленной против учения о спасении "правильной" верой. ...

Евангелие противоречит само себе?

- - - Добавлено - - -

нет.

и вера спасает человека .

- - - Добавлено - - -

всякая вера - спасает ?

- - - Добавлено - - -

нет - лишь правильная, читай - Христова -читай Им показаная нам в Его Евангелиях и донесенная Его Церковью нам, каждому лично , -во всей полноте , совершенстве и истинности.

- - - Добавлено - - -

и в современном , плюралистичном до нЕльзя, мире эта вера спасительная потому, что неминуемо приводит человека ко Христу и во Христа , чем даёт возжность каждому человеку - персонально и лично - исполнить непременное Христово условие для спасения Им персонально и лично этого человека.

[Sleep]

Евангелие противоречит само себе?

Оно противоречит Вашему пониманию о том, что оно есть.

[Виталич]

почти афоризм.

- - - Добавлено - - -

но - увы- не угадываете , сэр.

- - - Добавлено - - -

вера спасает и это евангельский факт , а виталич лишь пояснил алгоритм того, как это спасение может быть реализовано в наше время.

[Пришелец1]

Евангелие противоречит само себе?.

Они сознательно не замечают слов "братьям моим меньшим, т.е. христианам.

[Виталич]

нужно расскрыть мысль, сэр.

[Денис Нагомиров]

Ну в том конкретном месте написано вполне прямо "идите от меня в огонь вечный ИБО того и того не сделали". Так что данная притча как и 2 глава послания Римлянам является некоторой контрреволюцией, направленной против учения о спасении "правильной" верой.

Люди, получающие там спасение вообще довольно бесхитростны. У них в принципе отсутствует хоть какая-то вера, потому что они ничего о ней не знают.
Они просто проявляют элементарное сострадание к ближним, и делают это без особого понимания духовных вещей.
О каком "голосе Пастыря" идет речь, они даже не знают кто этот Пастырь. Они никогда и притчи этой не читали.

В том месте признаки овец и козлов, а не в смысле заслуг. В том месте, Сам Христос использует слова про овец и козлов, и говорит, что одни встанут по одну сторону, а другие по другую. В свою очередь образ стада овец, предполагает и образ Пастыря, голос Которого овцы слушают. Например Христос говорит, что кто любит Его, тот заповеди Его соблюдет. Не отсутствие хоть какой-то веры, а именно плоды веры, которая проявляется в исполнении заповедей, в данном случае - любви к ближнему. В том, обсуждаемом месте из Евангелия от Матфея, голос Пастыря, Которого слушаются овцы, подразумевается по факту, потому что подразумеваются овцы. Ну и просто зачем мыслить в категории заслуг людей? Надо мыслить в категории любви, которая роднит со Христом, поэтому это Его овцы, они свои для Него, они слышат Его голос и идут за своим Пастырем, а не потому что заслужили заслугами. И когда это говорил Христос, то Он не подразумевал каких-то политеистов-многобожников, это Он говорил верующим в Бога людям.

[JDunS]

всех.
мой Бог помиловал всех.

тчк.

скьюзми , это уже другая сторона медали - это те люди , кто милость моего Бога - не принял и Его непременного условия для своего персонального спасения и воскресения - не выполнил .

Таким-естественно - ад милее и комфортнее , поэтому -логично - вэлкам!

Да, именно - это все Вы о своём боге рассказываете, а не о Боге христиан и Библии

[Виталич]

)) бодро, весьма - бодро.


и Вы , тут же, и так же бодро, уточняете пару моментов
:
1)

Ну и как - всех Бог помиловал

или не всех?
2)

... или кого-то в ад отправил ?

или сослал?
или отомстил?
или ?

[Любовь Праведна]

да.

так Творец - наказал Адама и отомстил , выгнав его и его супругу из рая ....или спас их от неминуемой смерти, мэм?

Наш Творец- Отец нам? Как может отец мстить своим детям? Мудрый отец воспитывает детей в строгости, порой и наказывая, но никак не мстя.
От какой смерти спас, если она вошла в члены человека, и он стал смертным?
Как раз смерть и должна образумить человечество, чтобы оно обратилось за спасением от нее к Богу через истинное покаяние в том, что отвергли Его царскую власть над собой.

может быть.
но это отдельная и другая тема .

Никакая не отдельная тема, а непосредственно связанная со спасением от смерти. Какой смысл в этой временной жизни, над которой дамокловым мечом висит смерть, если обещанная Богом вечная жизнь не реальна? А вечная жизнь истинно реальна, если признаем Господа реальным Царем на земле. И только это условие является единственным для возвращения людям бессмертия.

пока же уточните 3-х недельной давности вопрос Ваш персональный бог - наказал Адама и отомстил , выгнав его и его супругу из рая ....или спас их от неминуемой смерти, мэм?

Вы основного не можете никак понять: вечная жизнь невозможна без абсолютного послушания Творцу её, как царя. Будет хаос, при котором не может быть жизни. Изгнание из рая есть необходимая мера, а не наказание и месть. И то, что Господь благословил размножение, дав возможность человеку через свое потомство истинно покаяться в первородном грехе отвержения царской власти Бога, есть истинный акт любви Бога к человеку, предоставляющий человечеству дорогу спасения, ведущую к возвращению человека к вечной жизни ВМЕСТЕ с Богом.

Кратко: Бог дал возможность человеку через размножение переложить на свое потомство долг покаяния перед своим Создателем за первородный грех, и тем самым спастись от смерти, возвратясь в бессмертие.
Таким образом, да, Бог спас человечество. Но это произойдет только после нашего ПОКАЯНИЯ!