Мощная критика протестантизма

[Elf18]

Уже отвечала:

Апостолами было основано 5 главных Поместных Церквей, ставших патриархатами, составляющих Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь:
Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская, Константинопольская и Римская.

неуч иерусалимский патриархат возник в 5 веке отделился от антиохского.
Да патриархаты поздно возникли.
до этого были епископы. Причём епископы сначала мало отличались от пресвитеров.
Во времена апостолов не было централизации, хотя и апостол Пётр считался главным.
Тогда не было интернета.
Рим это был не просто патриархат Запада, это первый священник в Церкви.
Это признано в первом в Империи кодекса Имератора Юстиниана,см 1.1.7.
Хотя восточные патриархи имели большую автономию.
патриархаты признавали первенство Рима см формула Папы Гормизда

Ну и ? Ты сама не понимаешь что говоришь.
Папа Григорий великий послал проповедников-крестителем в англосаксонскую Британии.
В Британии какая церковь ?
Истинная.
Значит она такая и была в 16 веке.
Даже апостольское преемство сохранилось.
И его признали кстати восточные православные церкви.

[Инна Бор]

неуч иерусалимский патриархат возник в 5 веке отделился от антиохского.

Да вы не только историю Церкви не знаете, а и Деяния апостольские не читали.
Не "антиохского", а антиохийского.
Ой, народ! Какие прикольные персонажи пришли в эту ветку- Elf18 end JDunS
я который день просто угораю от них.)

- - - Добавлено - - -

В Британии какая церковь ?
Истинная.
Значит она такая и была в 16 веке.
Даже апостольское преемство сохранилось.
И его признали кстати восточные православные церкви.

В Британии какая церковь? А?

[Аннета]

В Британии какая церковь? А?

Христианская. Не было РПЦ в 33 году. Смиритесь с этим. С тем же успехом можно первых христиан приписать к любой конфессии. Я думаю если первых христиан, особенно из евреев, которыми были и Апостолы, привести в любой храм РПЦ и показать как там иконам кланяются и в золотом шитых одеждах ходят, они ужаснутся. Для евреев поклонение изображению было богохульством.

[Полиграф П.]

Например ?

Например что?

Монофизитов не называют протестантами.

Зато их называют христианами, как и православных. Значит ли это, что монофизиты - православные?

Просто нужно различать радикальных протестантов, у кого нет гос. церкви, и епископальной.

Все гос.церкви обычно епископальный. Протестантов различают на магистерских и радикальных. Но и этого недостаточно, поскольку ни те не другие не составляют единой Церкви, но все эт о разные Церкви, с порой противоположным учением.

Почему ничего не даёт ? Есть главные отличия, а есть вспомогательные.

А зачем усложнять? Почему просто не брать лютеранство или баптизм, и рассматривать их учение, не добавляя при этом, что, несмотря на многочисленные различие, обе эти группы - протестанты?

Тему надо читать хотя бы

Вы хотите, чтобы прочитал всю тему? извините, у меня нет столько времени, да и желания.

Да кстати вспомнил я лично вам нашёл ссылку о признание апостольского преемства англиканства в ПЦ.
Англиканство Википедия

Повторю, что и писал ранее: апостольское преемство формально признается РПЦ и в лютеранских церквях. Но лишь в форме преемственности рукоположений. Благодать священства, по их мнению, не передается ни у англикан, ни у лютеран. Для этого им необходимо, по их же мнению, привести свое учение в согласие с учением ПЦ,

В Англии реформация произошла сверху, причём монархи то поддерживала то католичество то протестантство.
Никогда не было сильной религиозной войны.

В Шведской империи, одной из сильнейших в Европе того времени, тоже лютеранство было принято сверху, вся шведская Церковь, включая всех епископов, стала лютеранской. А первым лютеранским государством в мире стала Пруссия - и тоже сверху. Дело в том, что единого нем ецкого государства не существовало вплоть до 19 века. Хотя формально этот союз курфюршеств и королевств считался Священной Римской империей Германской Нации - и даже был император, но по факту он не обладал полнотой власти. Именно поэтому одни немецкие княжества стали лютеранскими - сверху, другие - нет, и тоже - сверху.
Что касается религиозных войн в Европе, то Англия в них участвовала непосредственно. И вообще Реформация тогда была лишь поводом, а не причиной. Причина как всегда политическая и экономическая. А вот поводы в разные времена бывали разные, Раньше всегда религиозные, сегодня - демократические.
Но вообще политика мне не интересна.

Так названо не мной.

Это что-то меняет по сути? Или вы сторонник номинализма? )

Реформаты и лютеране и вы их упорно путаете да ещё и англиканство хотите добавить.

Где и когда я кого-то с кем-то путаю, и к чему хочу добавить англиканство?

Хотя везде говорится что англиканство это via media средний путь между католичеством и протестанством.

Даже если все будут говорить это, это не будет иметь никакого значения. Точно так же можно называть средним путем между католичеством и протестантизмом лютеранство. Поскольку у англикан нет ничего более католического, что есть у лютеран и наоборот. Более того, между англиканской и лютеранской Церквями Европы заключено соглашение о единстве кафедры и алтаря, что подразумевает взаимозаменяемость пастората.

Это вы не желаете понимать что уже 3 раз пишут.

Да хоть десять, какое это имеет значение, если пишут неправильно?
.

У протестантов Вера должна быть источником святости, и так выражаться в добрых делах, при этом должна быть увереность в спасении.

У каких конкретных протестантов? Я не знаю Церкви протестантов, поскольку ее не существует.
Я говорю лично о конкретных лютеранах, а не об абстрактных протестантах. И у лютеран святость - это отделенность для Бога, святость Христа, распространяющаяся на христовых.

И нужно отличать искупление и спасение.

Вам нужно, вы и отличайте.

А мудрости англиканской церкви

Которая в основном восприняла лютеранское учение? Согласен, это очень мудро.

О предопределение
Вы постоянно уже 3 раз путаете кальвинизм и лютеранство.

Это потому что вы, очевидно, не совсем понимаете то, что я пишу. Это бывает.

[Клантао]

В 1448 году, незадолго до падения Византийской империи, Русская Церковь стала независимой от Константинопольского Патриархата.

В 1534 году Церковь Англии стала независимой от Римской курии.

Митрополит Иона, поставленный Собором русских епископов в 1448 году, получил титул Митрополита

От кого получил? ))))
Сам от себя?
Константинополь его ему не давал.
Самозванец.

Московского и всея Руси

Очередной бред.
Иона никогда не титуловался Московским митрополитом (каковых в природе не существовало).
До самой смерти титуловался Митрополитом Киевским и всея Руси.

[Elf18]

Да вы не только историю Церкви не знаете, а и Деяния апостольские не читали.
Не "антиохского", а антиохийского.
Ой, народ! Какие прикольные персонажи пришли в эту ветку- Elf18 end JDunS
я который день просто угораю от них.)

Не умничай неуч. Думаешь НЗ на русском написан?! Ты когда думать будешь ?
да, ещё надо добавить, ещё и ассирийская церковь. Армянская.
А после Халкидонского собора от восточных церквей откололись : сирийская, малабарская, халдейская, маланкарская, коптская, эфиопская, эритрейская.
Мелькитская.

В Британии какая церковь? А?

трудно догадаться ? Англиканская католическая.

[Elf18]

Все гос.церкви обычно епископальный.

Ничего подобного, реформатские церкви государственные.

Протестантов различают на магистерских и радикальных. Но и этого недостаточно, поскольку ни те не другие не составляют единой Церкви, но все эт о разные Церкви, с порой противоположным учением.

в чем же привоположность?

А зачем усложнять? Почему просто не брать лютеранство или баптизм, и рассматривать их учение, не добавляя при этом, что, несмотря на многочисленные различие, обе эти группы - протестанты?

Какие различия то такие огромные ?

Благодать священства, по их мнению, не передается ни у англикан, ни у лютеран. Для этого им необходимо, по их же мнению, привести свое учение в согласие с учением ПЦ,

А кого интересует РПЦ ?
При этом восточные церкви признали преемство англикан.
Да нужно отличать :нет епископов или Папа Римский анафему издал ( понятно что Бог защитил Англию от анафемы это видно по её истории ).
Да какое дело РПЦ до папы ?! Вообщем все это серьёзно.

В Шведской империи, одной из сильнейших в Европе того времени, тоже лютеранство было принято сверху, вся шведская Церковь, включая всех епископов, стала лютеранской. А первым лютеранским государством в мире стала Пруссия - и тоже сверху. Дело в том, что единого нем ецкого государства не существовало вплоть до 19 века. Хотя формально этот союз курфюршеств и королевств считался Священной Римской империей Германской Нации - и даже был император, но по факту он не обладал полнотой власти. Именно поэтому одни немецкие княжества стали лютеранскими - сверху, другие - нет, и тоже - сверху.

И что ? Да была шведская Империя.
Но, ведь она не достигла таких размеров как Британская.
А сейчас есть Британское содружество ( более миллиарда человек ) и союз англиканских церквей.
В Германская империя распалась.
Там было много страшных религиозных войн.
Ничего такого в Англии даже близко не было.
Австрия и Германия были разгромлены в двух мировых войнах с активным участием Англии.

Что касается религиозных войн в Европе, то Англия в них участвовала непосредственно.

Англия это остров.
Она не могла участвовать "непосредственно".
В Германии погибло 80% населения.
В Англии реформация шла сверху, революция и гражданская война не нанесли большого ушерба.

И вообще Реформация тогда была лишь поводом, а не причиной. Причина как всегда политическая и экономическая. А вот поводы в разные времена бывали разные, Раньше всегда религиозные, сегодня - демократические.
Но вообще политика мне не интересна.

"Демократические" это бред СМИ РФ.
Реально ООН решает гуманитарные катастрофы.
Было много причин, в том числе и религиозные, а за политическими и экономическими стоят духовные.
Стыдно не знать историю реформации и церкви.

точно так же можно называть средним путем между католичеством и протестантизмом лютеранство. Поскольку у англикан нет ничего более католического, что есть у лютеран и наоборот.

Вы бы не позорились, а что нибудь почитали по теме.
Лютеранство ближе чем кальвинизм к католичеству, но англиканство ещё ближе.
Оно явно епископальная, есть таинство священства, да вообще есть 7 таинств ( 2 главных ).
Красота соборов, одеяния священников и тд в общем -красота ради святости.
адиафора обрядов, компромиссная позиция между кальвиным и Армением.
Между моноенергизмом и синергизмом.
За что в Европе убивали друг друга в англиканстве приняли компромиссную позицию.

[Инна Бор]

Христианская. Не было РПЦ в 33 году. Смиритесь с этим. С тем же успехом можно первых христиан приписать к любой конфессии. Я думаю если первых христиан, особенно из евреев, которыми были и Апостолы, привести в любой храм РПЦ и показать как там иконам кланяются и в золотом шитых одеждах ходят, они ужаснутся. Для евреев поклонение изображению было богохульством.

Не хочу вас обидеть, но если вы не понимаете, что такое "апостольское преемство" с принципом "рукоположение", "возложение рук" как символа благословения и передачи другому власти, полученной от Бога,- то просто скажите:" я этого не понимаю и не принимаю", чем вы будете упорото спорить о вещах вам незнакомым и непонятных.

[Инна Бор]

Думаешь НЗ на русском написан?! Ты когда думать будешь ?
да, ещё надо добавить, ещё и ассирийская церковь. Армянская.
А после Халкидонского собора от восточных церквей откололись : сирийская, малабарская, халдейская, маланкарская, коптская, эфиопская, эритрейская.
Мелькитская.

НЗ написан на κοινὴ διάλεκτος.

Ассирийская Церковь Востока отпала от Вселенской Православной Церкви в V веке, объединив противников IV Вселенского Собора431 года, на котором был осуждён Константинопольский патриарх Несторий и его учение.

Армянская Апостольская Церковь: По преданию в Армении проповедовали апостолы Фаддей и Варфоломей. Крещение Армении традиционно датируется 301годом, но некоторые историки датируют его несколько более поздним временем - после Миланского эдикта313 года.
Разрыв с Православием у Армянской церкви возник в вопросе о соединении двух - Божественной и человеческой - природ во Христе. Армянская церковь в начале VI века официально осудила вероопределение Халкидонского (IV Вселенского) Соборапроведённого в 451 году. Православная Церковь признала Армянскую церковь находящейся в ереси монофизитства.

Антихалкидониты - инославные сообщества, ведущие преемство от Церквей, не принявших постановления IV Вселенского (Халкидонского) Собора451 года. Халкидонский Собор отлучил эти сообщества как содержащие монофизитскую ересь.

Состав

Самоназваниями антихалкидонских сообществ, ныне организованных во многом подобно Поместным Церквам в Православии, но с бо́льшим упором на национальные различия, являются:

• «Сирийская Православная Церковь Антиохии»
• «Единая Святая Вселенская Апостольская Православная Армянская Церковь»
• «Коптская Православна Церковь Александрии»
• «Эфиопская Православная Тевахидо Церковь»
• «Эритрейская Православная Тевахидо Церковь»
• «Маланкарская Православная Сирийская Церковь»

трудно догадаться ? Англиканская католическая.

Есть ещё методистская, баптистская, пресвитерианская и пятидесятническая- так наз. "свободные церкви".

[Инна Бор]

В 1534 году Церковь Англии стала независимой от Римской курии.

Какая связь?

От кого получил? ))))
Сам от себя?
Константинополь его ему не давал.
Самозванец.

Когда Исидор по принятии им унии был низложен, Иона был посвящен в митрополитыМосковские 15 декабря (1448) года собором русских святителей в Москве Впервые после митрополита Климента митрополит Московский был поставлен собором русских епископов.
Константинополь выдал томос Русской Православной Церкви:



Грамота Константинопольского собора об основании Московского Патриархата 8 мая 1590 года. Пергамент, чернила (на греч. яз.). Грамоту подписали 106 человек: патриархи Константинопольский Иеремия II, Антиохийский Иоаким и Иерусалимский Софроний, а также 42 митрополита, 19 архиепископов и 20 епископов.

Очередной бред.
Иона никогда не титуловался Московским митрополитом (каковых в природе не существовало).
До самой смерти титуловался Митрополитом Киевским и всея Руси.

ИОНА МОСКОВСКИЙ

Свт. Иона, митр. Московский

Иона (Одноушев) (+ 1461), митрополит Киевский и всея России чудотворец, святитель.

[Клантао]

Какая связь?

Типологическая.
Каноничность новой московитской церкви, организованной Василием Тёмным и избранным митрополитом Ионой Одноушевым - ровно такая же, как англиканской, организованной Генрихом VIII и Томасом Кранмером.
Хотя нет, меньшая - Кранмера всё-таки Папа Архиепископом Кентерберийским поставил, а не сам себя, как Иона...

Когда Исидор по принятии им унии был низложен,

Не был он низложен и формально продолжал занимать каноническую Киевскую кафедру до поставления Константинополем Григория II (впервые с добавлением титула "Галицкий") в 1458 году (то есть через десять лет после самочинно поставленного Москвой Ионы).

Иона был посвящен в митрополиты Московские

Не посвящён, а назначен самочинным сборищем без постановления Константинополем.
Не Московские, а Киевские.
Московским начал титуловаться только его преемник Феодосий - и именно по той причине, что Константинополем уже был поставлен канонический митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси, в унии уже никак не замешанный.

Когда Исидор по принятии им унии был низложен, Иона был посвящен в митрополиты Московские 15 декабря (1448) года собором русских святителей в Москве Впервые после митрополита Климента митрополит Московский был поставлен собором русских епископов (т.е. самочинным сборищем)
Константинополь выдал томос Русской Православной Церкви:

(филькина грамота с подделанной половиной подписей)

Грамота Константинопольского собора об основании Московского Патриархата 8 мая 1590 года. Пергамент, чернила (на греч. яз.).

Я же говорю - бот )))))
И такой тупой, что разницы в датах не видит.
При чём тут томос, якобы выцыганенный у Фанара в 1590 году, когда речь шла о полуторастолетнем неканоническом существовании новой московитской церкви полтора столетия до того?

ИОНА МОСКОВСКИЙ

Свт. Иона, митр. Московский

Иона (Одноушев) (+ 1461), митрополит Киевский и всея России чудотворец, святитель.

Я же говорю - бот )))))
"Московский" - это личное прозвище как святого.
Митрополит был Киевский.

[Мороз]

Христианская. Не было РПЦ в 33 году.

Солидарен с Вами, была христианская церковь, а после уже были даны определенные названия(т.е. варосли конфессии, так сказать.)
Скажите, Аннета, как Вы понимаете термин - апостольская преемственность ?
Лично я, на физ. уровне сей термин можно сказать и не рассматриваю(а если и рассматриваю, то во второстепенном раскладе), ибо, я вижу куда привел физ. уровень колено Левия(то бишь, где некая что ли преемственность, передавалась даже по роду...)

[Инна Бор]

Типологическая.
Каноничность новой московитской церкви, организованной Василием Тёмным и избранным митрополитом Ионой Одноушевым - ровно такая же, как англиканской, организованной Генрихом VIII и Томасом Кранмером.
Хотя нет, меньшая - Кранмера всё-таки Папа Архиепископом Кентерберийским поставил, а не сам себя, как Иона...

Иона не сам себя поставил, а "был поставлен собором русских епископов".

Не был он низложен и формально продолжал занимать каноническую Киевскую кафедру до поставления Константинополем Григория II (впервые с добавлением титула "Галицкий") в 1458 году (то есть через десять лет после самочинно поставленного Москвой Ионы).

Самостоятельность русской церкви 1438 - 1448 История России
Читайте.

Я же говорю - бот )))))
И такой тупой, что разницы в датах не видит.
При чём тут томос, якобы выцыганенный у Фанара в 1590 году, когда речь шла о полуторастолетнем неканоническом существование новой московитской церкви полтора столетия до того?

"Московский" - это личное прозвище как святого.
Митрополит был Киевский.

Епископ Рязанский и Муромский

Митрополит Московский и всея Руси

Когда Исидор по принятии им унии был низложен, Иона был посвящен в митрополитыМосковские 15 декабря (1448) года собором русских святителей в Москве [2]. Впервые после митрополита Климента митрополит Московский был поставлен собором русских епископов.

[Клантао]

Иона не сам себя поставил, а "был поставлен собором русских епископов".

А собор русских епископов имел право самочинно ставить митрополита? ))))))

Самостоятельность русской церкви 1438 - 1448 История России
Читайте.

Делать мне нечего - читать невежественно-манипулятивную чушь.
Я уже тыкал пальцем в наглое враньё Ваших "источников".

Епископ Рязанский и Муромский

Митрополит Московский и всея Руси

Когда Исидор по принятии им унии был низложен, Иона был посвящен в митрополитыМосковские 15 декабря (1448) года собором русских святителей в Москве [2]. Впервые после митрополита Климента[FONT="] митрополит Московский был поставлен собором русских епископов.[/FONT]

Этот бот сломался, несите другого )))))))
Ему указывают, что он пишет чушь - он вместо ответа её повторяет ))))))))

[Elf18]

НЗ написан на κοινὴ διάλεκτος.

Давай ещё раз посмотрим католические православные
Восточнокатолические церкви — Википедия

* Отделившиеся от Ассирийской церкви Востока:
* Халдейская католическая церковь
* Сиро-малабарская католическая церковь
* Отделившиеся от дохалкидонских древних восточных церквей:
* Армянская католическая церковь
* Коптская католическая церковь
* Эфиопская католическая церковь
* Эритрейская католическая церковь
* Сирийская католическая церковь
* Сиро-маланкарская католическая церковь
Маронитская церковь не имеет аналога среди восточно-христианских церквей. В 1182 году марониты подтвердили своё единство с Римом, однако большинство маронитов считает, что они никогда и не прерывали общения с Римской Церковью. Тем не менее считается, что именно с этого времени марониты приняли католическую догматику и стали, таким образом, одной из Восточных католических церквей.
Католики византийского обряда называются также грекокатолики. В узком смысле этот термин применяется к католическим церквям, в которых богослужение совершается по византийскому обряду на греческом языке:
* Греческая католическая церковь
* Итало-албанская католическая церковь
* Мелькитская католическая церковь.
В широком смысле грекокатоликами называются также и другие Восточные католические церкви византийской традиции, богослужения в которых совершаются на других языках:
* Украинская грекокатолическая церковь
* Русинская грекокатолическая церковь
* Румынская грекокатолическая церковь
* Болгарская грекокатолическая церковь
* Словацкая грекокатолическая церковь
* Венгерская грекокатолическая церковь
* Белорусская грекокатолическая церковь
* Албанская грекокатолическая церковь
* Российская грекокатолическая церковь
* Католическая церковь византийско-славянского обряда в Польше
* Хорватская грекокатолическая церковь (Крижевицкая епархия).
* Македонская грекокатолическая церковь.
Грекокатолические церкви были образованы в результате отделения от православия и заключения унии со Святым Престолом. Исключением является Итало-албанская католическая церковь византийского обряда, распространённая на юге Италии и изначально не участвовавшая в Великом расколе.

разве католическая церковь не вселенская ? См выше

Есть ещё методистская, баптистская, пресвитерианская и пятидесятническая- так наз. "свободные церкви".

неуч, ты бы не позорилась почитала бы об истории длительных отношений РПЦ вообще ПЦ и англиканской церкви.
Восточные православные церкви признали апостольское преемство англиканской церкви.
Именно благодаря позиции англиканской церкви Сталин воссоздал РПЦ.
Идиотизм путать государственные церкви и нет. И государства разные бывают.
Епископальные и пресвитерианские.
Не понимать, что такое независимые церкви ( то есть по модели первых веков христианства ).
С другой стороны, не видеть общего, то есть не знать символ Веры.
Не ценить его