Как правильно молиться святым

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #241
    Сообщение от Alexinna
    Оль, а чё вдруг ты на официоз перешла по нику?)
    Много стало похожих.

    Конечно, Предание. Апостолы устно рассказывали о учении Христа, только потом стали записывать.
    Кхе. Но это не то предание, которое Предание. Не так ли?
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #242
      Сообщение от Ольга Владим.

      Кхе. Но это не то предание, которое Предание. Не так ли?
      В Библии Дух Святой через апостола Павла: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11: 2, 23).

      Священное Предание как раз и отличается от всех человеческих преданий именно тем, что никогда не теряет ни одной части истины, полученной вначале, потому что в Православной Церкви всегда существует Тот, Кто знает, как все было и как есть на самом деле Святой Дух.Во время прощальной беседы Господь Иисус Христос сказал Своим апостолам: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины Он с вами пребывает и в вас будет Утешитель, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 14: 1617, 26; 15: 26).И Он исполнил это обещание, и Дух Святой сошел на апостолов, и с тех пор все 2000 лет пребывал в Православной Церкви и пребывает в ней доныне.
      Последний раз редактировалось Инна Бор; 18 March 2019, 01:02 PM.

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #243
        Сообщение от Alexinna
        В Библии Дух Святой через апостола Павла: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11: 2, 23).

        Священное Предание как раз и отличается от всех человеческих преданий именно тем, что никогда не теряет ни одной части истины, полученной вначале, потому что в Православной Церкви всегда существует Тот, Кто знает, как все было и как есть на самом деле Святой Дух.Во время прощальной беседы Господь Иисус Христос сказал Своим апостолам: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины Он с вами пребывает и в вас будет Утешитель, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 14: 1617, 26; 15: 26).И Он исполнил это обещание, и Дух Святой сошел на апостолов, и с тех пор все 2000 лет пребывал в Православной Церкви и пребывает в ней доныне.
        Ну ок. В таком случае - исходя из этой цитаты - предание имеет начало в Новом Завете. А до этого уже существовал Ветхий. И то, что Павел назвал преданием - это учение - которое вошло в Писание. Все же остальные легенды православной церкви - никак и рядом не стоят с Библией.

        para/dosiv
        1 . передача, вручение;
        2 . преподавание, предание, переданное
        учение.

        Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
        University
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Мороз
          Моё мнение - не учение

          • 01 May 2016
          • 13769

          #244
          Сообщение от Ольга Владим.
          Кхе. Но это не то предание, которое Предание. Не так ли?
          Писание, передавали Его апостолы, таки изначально в устной форме.
          Как перед этим Писание передавали в устной форме иудеи.
          Писание, это своего рода особая форма Предания, и если что-либо(из ПРЕДАНИЯ) начинает противоречить(или нельзя исследовать чрез Писание например какое-нить вероучение) Писанию, то это Предание становится преданием(с малой буквы, т.е. предание на предание, заповедь на заповедь.....)
          Ориентир Бог, который через центр откровения(Писания, так сказать) показывает нам всем некие глаголы ИСТИНЫ.
          Например, откуда мы узнали о Благой вести, о церкви, о ..........................--- через Писание, но, таки церковь(Его собрание) придалО Писанию определенный авторитет, чтоб было доверие этому Писанию(что именно это Писание и есть Писание, а ни не писание, с малой буквы.)
          Как-то так...
          "Post tenebras, Lux"


          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #245
            Сообщение от Мороз
            Писание, передавали Его апостолы, таки изначально в устной форме.
            Как перед этим Писание передавали в устной форме иудеи.
            Писание, это своего рода особая форма Предания, и если что-либо(из ПРЕДАНИЯ) начинает противоречить(или нельзя исследовать чрез Писание например какое-нить вероучение) Писанию, то это Предание становится преданием(с малой буквы, т.е. предание на предание, заповедь на заповедь.....)
            Ориентир Бог, который через центр откровения(Писания, так сказать) показывает нам всем некие глаголы ИСТИНЫ.
            Например, откуда мы узнали о Благой вести, о церкви, о ..........................--- через Писание, но, таки церковь(Его собрание) придалО Писанию определенный авторитет, чтоб было доверие этому Писанию(что именно это Писание и есть Писание, а ни не писание, с малой буквы.)
            Как-то так...
            Иудеи передавали в письменной форме.

            Новый Завет Господь понудил записать вскоре для растущей Церкви.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Мороз
              Моё мнение - не учение

              • 01 May 2016
              • 13769

              #246
              Сообщение от Ольга Владим.
              Иудеи передавали в письменной форме.

              Новый Завет Господь понудил записать вскоре для растущей Церкви.
              Иудеи передавали более в устной форме, ибо, свитки папируса это Вам не нынешняя форма книг, так сказать.
              Да и Христос вроде как и не заповедовал создавать само Писание, хотя я и не отрицаю того, что на сей счет было получено от Него откровение - послИ....
              "Post tenebras, Lux"


              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #247
                Сообщение от Мороз
                Иудеи передавали более в устной форме, ибо, свитки папируса это Вам не нынешняя форма книг, так сказать.
                Почитайте - как именно они сохраняли, чтоб не ошибиться в оценке.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Мороз
                  Моё мнение - не учение

                  • 01 May 2016
                  • 13769

                  #248
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  Почитайте - как именно они сохраняли, чтоб не ошибиться в оценке.
                  Я не отрицаю того, что, иудеи хранили Писание в письменной форме, но, передавали его в устной(по большому счету).

                  - - - Добавлено - - -

                  Если не считать допустим Храма, где то могло зачитываться и с папируса, так сказать.
                  "Post tenebras, Lux"


                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #249
                    Сообщение от Мороз
                    Я не отрицаю того, что, иудеи хранили Писание в письменной форме, но, передавали его в устной(по большому счету).

                    - - - Добавлено - - -

                    Если не считать допустим Храма, где то могло зачитываться и с папируса, так сказать.
                    Не фантазируйте, а лучше поищите, интернет дает такую возможность.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Мороз
                      Моё мнение - не учение

                      • 01 May 2016
                      • 13769

                      #250
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Не фантазируйте, а лучше поищите, интернет дает такую возможность.
                      А здесь нет никаких фантазий, или Вы считаете что иудеи таскали с собой "простыни из папируса" для передачи Его слова.... считайте как хотите...
                      "Post tenebras, Lux"


                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #251
                        Сообщение от Мороз
                        А здесь нет никаких фантазий, или Вы считаете что иудеи таскали с собой "простыни из папируса" для передачи Его слова.... считайте как хотите...
                        Я не считаю, я читаю - как.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Мороз
                          Моё мнение - не учение

                          • 01 May 2016
                          • 13769

                          #252
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Я не считаю, я читаю - как.
                          Не знаю как Вы читаете, но в то время не было книг в той форме в которой они существуют сейчас.
                          Поэтому, простыни из папируса было таки неудобно(не говоря уже о том, что далеко не каждый мог это себе позволить по определенным причинам) с собой таскать.
                          Поэтому, передавались по большому счету в устной форме.
                          "Post tenebras, Lux"


                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #253
                            Сообщение от Alexinna
                            И Он исполнил это обещание, и Дух Святой сошел на апостолов, и с тех пор все 2000 лет пребывал в Православной Церкви и пребывает в ней доныне.
                            Для меня очевидно другое, что послеапостольские церкви, (все, без исключения), водились и водятся собственным духом, при этом говоря, что Дух Б-жий, их вёл и ведёт...

                            Это, для меня очевидно из истории всех, послеапостольских церквей...

                            Мф 7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #254
                              Сообщение от Briliant
                              Для меня очевидно другое, что послеапостольские церкви, (все, без исключения), водились и водятся собственным духом, при этом говоря, что Дух Б-жий, их вёл и ведёт...

                              Это, для меня очевидно из истории всех, послеапостольских церквей...

                              Мф 7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                              Да мало ли, что вам очевидно.

                              Комментарий

                              • Ольга Ко
                                Ветеран

                                • 04 March 2018
                                • 3406

                                #255
                                Иисус Христос сказал: «Молитесь так: Наш Отец на небесах...». Следовательно, молитвы должны быть обращены к Отцу. Иисус также сказал: «Я путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня. Если попросите что-нибудь во имя мое, я сделаю это» (Матф. 6:9; Иоан. 14:6, 14). Как видно из этих слов Иисуса, никто другой не может исполнять роль посредника. Апостол Павел говорил о Христе: «Христос Иисус, умерший, а вернее, воскресший из мертвых, который сидит по правую руку от Бога, он ходатайствует за нас». «Он всегда жив, чтобы ходатайствовать за них [тех, кто приближается к Богу через него]» (Рим. 8:34; Евр. 7:25). Если мы действительно хотим, чтобы Бог слушал наши молитвы, то разве не было бы мудро обращаться к Богу так, как указывает его Слово?
                                Эф. 6:18, 19: «Бодрствуйте со всем постоянством и с мольбой за всех святых и за меня, чтобы мне была дана способность говорить, открывая уста, со свободой речи передавать священную тайну благой вести». (В этих стихах содержится призыв молиться за святых, а не им или через них. В «Новой католической энциклопедии» говорится: «Обычно в Н[овом] З[авете] все молитвы, будь то личные или литургические, обращены к Богу Отцу через Христа» [New Catholic Encyclopedia. 1967. Т. 11. С. 670].)
                                Рим. 15:30: «Увещаю же вас, братья, нашим Господом Иисусом Христом и любовью духа, усердствовать со мной в молитвах к Богу за меня». (Апостол Павел, сам будучи святым, просил соверующих, которые тоже были святыми, молиться за него. Но заметьте, что Павел не обращал свои молитвы к этим святым и что их молитвы о нем не заменяли Павлу его личных отношений с Отцом, которые он поддерживал через молитву. Сравни Эфесянам 3:11, 12, 14.)

                                Комментарий

                                Обработка...