Как правильно молиться святым

[Briliant]

Еще ведь мы знаем, что это учение будет как рак распространяться.

Кстати да, вы правы... так вот, учение о реально воскресших , ни в какой церкви не существует...

А какое же учение о воскресших существует в церквях? Как раз духовное воскресение мёртвых...

Сами проверьте... ни одна церковь не проповедует о начале реального воскресения в первом веке... то есть, все тела святых ещё во гробах, или в храмах...

Будет похоже на истину.
Заразит многих, станет повсеместным.

Верно, и это явление называлось гностицизмом...

Что распространилось и стало очевидным в христианской среде?
Это культ воскресших мертвых.

Как раз таки нет... распространилось "духовное" воскресение мёртвых...

Они являются, передвигаются по земле, живут в Небесных селениях...
Самое известное мифотворчество это легенда о телесном воскресении и вознесении на Небо Богородицы (стало у католиков догматом, и православные на грани, во всяком случае принимают, и другие тоже), Мытарства блаженной Феодоры, житийные сказки о св. Спиридоне (ходит по миру, изнашивает обувь), св. Георгии, у которого и конь воскрес (Георгий является на коне), о чуде Евфимии Всехвальной, которая в гробу Писание сортировала... Много чего такого, как ком снежный.

Нет, с этими сказками венского леса, я не знаком...

Воскресение жизни и воскресение осуждение - о всеобщем телесном воскресении и Суде.
После которого одни пойдут в жизнь вечную, другие будут осуждены на вечное наказание...

1000 летнее царство - это грядущее правление судей-пророков (воскресших не телесно, из мертвых, а воскресших в Христовом Духе), которые будут править миром.... Мир и безопасность.
После которого в скором времени наступит Конец...

Вот, на лицо печальный итог этого учения... воскреснут не телесно, а духовно...

Вот вам другая логическая версия: Именей и Филит, говорили о "духовном" воскресении... оно и поразило церковь...

[sam1]

у Бога можно просить ВСЕ
кроме денег

Деньги тоже можно просить, но не для богатства (как сверх необходимого), а для избавления от нужды.

[Briliant]

А зачем брать прямой смысл, если Господь говорил в духовном смысле? Богу не нужны греховные плоти, Ему нужны души воскресшие от греховной смерти. Души духовно умерщвлены грехом. Какая смерть, такое должно быть и воскресение. Плоть и кровь Царства Небесного не наследуют. Видимое временно, а невидимое вечно.

Все вопросы к Павлу, это он прямым текстом заявлял, что тленное облекается в нетленное...

Не просто исчезает что то старое, и появляется новое... а смертное облекается в бессмертное...

[Яна 2013]

Нет, с этими сказками венского леса, я не знаком...

Это не сказки, а многовековая вера греко-римской христианской ортодоксии.

1. Вот, на лицо печальный итог этого учения... воскреснут не телесно, а духовно...

2. Вот вам другая логическая версия: Именей и Филит, говорили о "духовном" воскресении... оно и поразило церковь...

1. Воcкреснуть духовно, заново родиться во Христе христовы просто обязаны.

"Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос".
Послание к Ефесянам 5:14

2. Веру в cвершившееся воскресение мертвых я могу подтвердить догматом церкви.
2. ДОГМАТ О ТЕЛЕСНОМ ВОЗНЕСЕНИИ БОГОРОДИЦЫ: Как мы отметили выше, многовековое и исполненное внутреннего

А вы чем своё докажете?

- - - Добавлено - - -

Деньги тоже можно просить, но не для богатства (как сверх необходимого), а для избавления от нужды.

- - - Добавлено - - -

Все вопросы к Павлу, это он прямым текстом заявлял, что тленное облекается в нетленное...

Не просто исчезает что то старое, и появляется новое... а смертное облекается в бессмертное...

Облеклись?
В греко-римский теозис верите?

[Briliant]

Это не сказки, а многовековая вера греко-римской христианской ортодоксии.

Так у православных и католиков, мощи святых в гробах или в храмах... так что, они по факту не могут утверждать, о воскресении по плоти Святых... только о "духовном" воскресении...

1. Воcкреснуть духовно, заново родиться во Христе христовы просто обязаны.

"Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос". Послание к Ефесянам 5:14

Да никто не утверждает, что не обязаны... просто если утверждать, что это единственное воскресение, и что оно уже случилось, то это гностицизм...

Такое ведь могло быть? Что Именей и Филит, не верили в воскресение по плоти, а проповедовали только духовное воскресение?

Ведь такая ересь была известна первым Христианам...

2. Веру в cвершившееся воскресение мертвых я могу подтвердить догматом церкви.
ДОГМАТ О ТЕЛЕСНОМ ВОЗНЕСЕНИИ БОГОРОДИЦЫ: Как мы отметили выше, многовековое и исполненное внутреннего...

А вы чем своё докажете?

Как чем? Мощами Апостолов Петра и Павла... спросите православных и католиков, где они находятся...

Облеклись?
В греко-римский теозис верите?

Я верю словам Павла...

Смертное, облекается в бессмертное...

[Яна 2013]

Смертное, облекается в бессмертное...

На практике это как ?

[Briliant]

На практике это как?

Вы имеете ввиду, на практике сегодня? Сегодня никак...

[Яна 2013]

Вы имеете ввиду, на практике сегодня? Сегодня никак...

Почему никак?

А в перспективе?

[Briliant]

Почему никак?

Потому что этот духовный Дар, воскрешать мёртвых даётся только избранным, больше никому...

И здесь существуют два аспекта воскресения:

1. Единоразовое, сразу после смерти

2. Массовое, только после определённой жертвы

А в перспективе?

В перспективе будет первый вариант только с двумя пророками, и второй вариант после жертвы, которая будет называться великой скорбью...

Вот я вам говорю, чисто по Писанию, что воскресение жизни, массовое воскресение, реальное, уже было, в первом веке... после жертвы первых Христиан...

Будет ещё одно, такое же воскресение жизни, перед 1000 летним царством, после жертвы последних Христиан...

[Яна 2013]

Потому что этот духовный Дар, воскрешать мёртвых даётся только избранным, больше никому...

И здесь существуют два аспекта воскресения:

1. Единоразовое, сразу после смерти

2. Массовое, только после определённой жертвы



В перспективе будет первый вариант только с двумя пророками, и второй вариант после жертвы, которая будет называться великой скорбью...

Вот я вам говорю, чисто по Писанию, что воскресение жизни, массовое воскресение, реальное, уже было, в первом веке... после жертвы первых Христиан...

Будет ещё одно, такое же воскресение жизни, перед 1000 летним царством, после жертвы последних Христиан...

Какие у вас сложные мистическо-эсхатологические представления и догмы...

Вы сами это придумали?

Или у сей философии есть авторство какое-то?

[Briliant]

Какие у вас сложные мистическо-эсхатологические представления и догмы...

Вы сами это придумали?

Или у сей философии есть авторство какое-то?

Я вообще редко на кого ссылаюсь... стараюсь всегда приводить своё понимание Писания...

Я это не придумывал, а понял, из священных книг... и здесь нет ничего сложного, когда понимаешь, что за всяким массовым воскресением, стоит чья то жертва...

За воскресение множества Святых, стоит жертва Машиаха... за воскресением первозаветного Израиля, стоит жертва первых Христиан...

А за нашим воскресением, и всех тех, кто родился после разрушения Храма, будет стоять чья жертва? За всеми этими поколениями, будет стоять жертва верного остатка, из народа Израиля, и прилепившегося к этому остатку, массу людей из других народов и племён...

[Яна 2013]

Я вообще редко на кого ссылаюсь... стараюсь всегда приводить своё понимание Писания...

Я это не придумывал, а понял, из священных книг... и здесь нет ничего сложного, когда понимаешь, что за всяким массовым воскресением, стоит чья то жертва...

За воскресение множества Святых, стоит жертва Машиаха... за воскресением первозаветного Израиля, стоит жертва первых Христиан...

А за нашим воскресением, и всех тех, кто родился после разрушения Храма, будет стоять чья жертва? За всеми этими поколениями, будет стоять жертва верного остатка, из народа Израиля, и прилепившегося к этому остатку, массу людей из других народов и племён...

Есть параллели жертвоприношений по Закону и таковых людей, так ведь?
Агнец Пасхальный - Машиах.
А остальные кто?

[олег колыванов]

Приступая к молитве,

Молиться нужно только Богу и никому из мертвецов молиться нельзя.

[Briliant]

Есть параллели жертвоприношений по Закону и таковых людей, так ведь?
Агнец Пасхальный - Машиах.
А остальные кто?

Я разбирал здесь недавно Праздник Йом Кипур...

Так вот, если рассматривать с позиции этого праздника, то жертва Машиаха, это заклание быка, в этом Празднике... бык этот заколался только за грех священников... за народ заколался козёл... а другой козёл отпускался, в пустыню... (на все четыре стороны)

Так вот козёл для Г-спода, это и есть жертва за народ, и это жертва первых Христиан... Апостолов и их учеников... их освятила для этого служения, кровь быка, Машиаха... а козёл отпущения, это ожесточившаяся часть народа Иудеи, которая после разрушения Храма, ушла в пустыню народов... в галут...

На всё выше описываемое, есть намёк здесь: Евр13:11

[mpavelm86]

Как правильно молится святым

Никак. Молиться можно только Богу.