Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[Алексей1984]

18. Всякою молитвою и прошением моли́тесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19. и о мне, дабы мне дано было слово устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования
(Послание к Ефесянам 6:18,19)

Чувствуете разницу, молится Богу и Христу о святых и апостолах, и молится самим святым и апостолам? Спрашивается, кто и зачем произвёл подмену учения?

[adashev]

18. Всякою молитвою и прошением моли́тесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19. и о мне, дабы мне дано было слово устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования
(Послание к Ефесянам 6:18,19)

Где же вы здесь увидели молитвы святым? Неужели так туго с пониманием прочитанного?

- - - Добавлено - - -

Почитание святых это древняя христианская традиция, сохраняющаяся с апостольских времен. Мученик, пострадавший за Христа, сразу после своей смерти становился объектом благоговейного почитания верующих. На гробницах первых христианских святых совершали Божественную Литургию, им возносили молитвы.

Почитали, совершали, но обособленных молитв им не возносили. Это более поздняя практика.

[laurcio]

Ничего не мешает.

То есть Бог не запрещал обращаться к умершим?

- - - Добавлено - - -

laurcio, ничего не мешает, я говорил ежедневно с усопшей мамой около двух лет сразу после её смерти, сейчас конечно намного реже. Соседка рассказывала мне что так же после смерти её мамы она не прекращала с ней говорить, рассказывать о себе и получать ответы в снах.

Вас одолевала тоска по маме и вы вряд ли задумывались о том, как к этому относится Бог.

[Яна 2013]

Мы говорили о другом тексте.
В том тексте, Павел связал свою смерть с желанием быть со Христом.

20 при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

В этом тексте о том же, что не страшна смерть, что она не разлучит со Христом.
А вовсе не о том, как вы толкуете, что смерть приближает ко Христу, типа со святыми воскреснуть и жить в Раю еще до всеобщего воскресения (ересь Именея и Филита о том, что воскресение уже свершилось)...

....явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

Послание к Евреям 9 гл

[Алексей1984]

Вас одолевала тоска по маме и вы вряд ли задумывались о том, как к этому относится Бог.

Ну как может относиться Бог к любви?

[Инна Бор]

Чувствуете разницу, молится Богу и Христу о святых и апостолах, и молится самим святым и апостолам? Спрашивается, кто и зачем произвёл подмену учения?

Не вижу никакой подмены.
Интересно, а где вы её углядели? Вот мне честно- очень интересно!

- - - Добавлено - - -

Где же вы здесь увидели молитвы святым? Неужели так туго с пониманием прочитанного?

- - - Добавлено - - -


Почитали, совершали, но обособленных молитв им не возносили. Это более поздняя практика.

Да мне без разницы, что вы там практикуете и кому молитесь.
Хотя надо бы вас прищучить хорошенько за ваш язычок, как помело.

- - - Добавлено - - -

То есть Бог не запрещал обращаться к умершим?

Я наперед знаю, какой вы текст приведете. Вы его уже, вроде, приводили,но это из Ветхого Завета.
Мы, христиане, живем по Новому Завету.

[свящ. Евгений Л]

Попытка №2
Приведите учение Христа о том, что бы человек молился не Христу как единственному посреднику между Богом и человеком, а человеку хотя бы и святому.

Если сочтете, что это Господь Иисус сделал

Миновав же Мисию, сошли они в Троаду. 9 И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. п

[laurcio]

20 при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

В этом тексте о том же, что не страшна смерть, что она не разлучит со Христом.
А вовсе не о том, как вы толкуете, что смерть приближает ко Христу, типа со святыми воскреснуть и жить в Раю еще до всеобщего воскресения (ересь Именея и Филита о том, что воскресение уже свершилось)...

....явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

Послание к Евреям 9 гл

А при чем тут воскресение?
Ни Павел, в своем тексте, ни я, не говорили о воскресении. О воскресении Павел говорит в других текстах.
Вы, я вижу, большой мастер извращать не только слова участников, но и слова Павла.
Павел всегда был соединен со Христом, но в Фил.1:23, он подчеркивает то, что в результате смерти отправится ко Христу не своей верой, а буквально.

- - - Добавлено - - -

Ну как может относиться Бог к любви?

К любви Бог относится положительно.
Но если любовь приводит к нарушению Его заповедей, то отрицательно.
Люди много глупостей совершают иногда во имя любви...

[Алексей1984]

Не вижу никакой подмены.
Интересно, а где вы её углядели? Вот мне честно- очень интересно!

Да ведь прямо здесь.
18. Всякою молитвою и прошением моли́тесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19. и о мне, дабы мне дано было слово устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования
(Послание к Ефесянам 6:18,19)
Разумеете ли чему учит Павел?
А он учит молится Богу за святых и апостолов, а не молится святым и апостолам.

[adashev]

Да мне без разницы, что вы там практикуете и кому молитесь.
Хотя надо бы вас прищучить хорошенько за ваш язычок, как помело.

Что я практикую и как молюсь - это мое дело и на форуме не обсуждается. Нарочитые молитвы святым - это поздняя практика в православии, что видно из известных гимнографических памятников. Повторяю вопрос: где вы в приведенном вами стихе из послания к Эфесянам увидели молитвы святым?

[Алексей1984]

Если сочтете, что это Господь Иисус сделал

Миновав же Мисию, сошли они в Троаду. 9 И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. п

Я не понимаю к чему Вы это привели, разве здесь говорится о том, что бы христиане вместо Христа молились ангелам, святым и апостолам?

[Инна Бор]

Да ведь прямо здесь.
18. Всякою молитвою и прошением моли́тесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19. и о мне, дабы мне дано было слово устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования
(Послание к Ефесянам 6:18,19)
Разумеете ли чему учит Павел?
А он учит молится Богу за святых и апостолов, а не молится святым и апостолам.

А святые- умершие во Христе?

[laurcio]

Я наперед знаю, какой вы текст приведете. Вы его уже, вроде, приводили,но это из Ветхого Завета.
Мы, христиане, живем по Новому Завету.

То есть христиане могут общаться с мертвыми?
Вот только есть одна проблема.
В Ветхом Завете Бог запретил общаться с мертвыми, а в Новом Завете не разрешил нигде.
Значит, по всем законам, остается в силе запрет.

[Алексей1984]

К любви Бог относится положительно.
Но если любовь приводит к нарушению Его заповедей, то отрицательно.
Люди много глупостей совершают иногда во имя любви...

Согласен.
Но не нахожу преступления перед Богом в общении с любимыми усопшими единоверцами дух которых всегда жив и действенен и о которых я молюсь Христу.

[Яна 2013]

А при чем тут воскресение?
Ни Павел, в своем тексте, ни я, не говорили о воскресении. О воскресении Павел говорит в других текстах.
Вы, я вижу, большой мастер извращать не только слова участников, но и слова Павла.
Павел всегда был соединен со Христом, но в Фил.1:23, он подчеркивает то, что в результате смерти отправится ко Христу не своей верой, а буквально.

Ну. А то!
Лихо вы себя с Павлом ровняете...)
Недаром же сказано, что ересь Еминея и Филита будет расти как раковая опухоль...
Вы - еще одна ее клетка....

Воскресение, которое, ясно дело, у вас не причем, да и не нужно уже вовсе, типа буквальное посмертное отправление ко Христу в Новый мир...