Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[Виталич]

Вы можете доказать, что апостол Павел учил о том, что небесная Церковь с земной не имеет общения?...

оксюморон же , Сэм: в Боге= Духе=Действующей Силе , Кто есть Любовь априри не может быть Его Святых, кто мёртв.


или у опровергателей просто другой бог.

[свящ. Евгений Л]

Вы с таким пафосом это пишете, как будто ясно и понятно, что Павел призывал христиан молится то ли почившим пророкам, то ли Иоанну Крестителю, то ли Стефану.
Павел преклонял колена только перед Богом и ни перед кем другим. И только Богу молился. Следовательно, Павел если и наставлял христиан молиться, то только одному Богу.

1. Он просил молиться других людей. Быть посредниками.
2. Нигде не написано, что молитва христиан после смерти перестает совершаться, но напротив, указано через запятую, что те, живущие на земле, кто "приступил к Ходатаю Нового Завета", приступили и к "собранию первенцев, чьи имена написаны на небесах, и к духам праведников, достигших совершенства, и к тьмам Ангелов".
Единство в Духе Святом провозглашается для коллектива живых и уснувших плотью христиан.
А еще есть фраза, что "любовь никогда не перестает". Может у вас любовь - это что-то теоритическое, а не практическое, связанное с молитвой, но у нас не так. У нас она выражается в форме молитвы за другого.

[sam1]

или у опровергателей просто другой бог.

Да, у них настолько иное понимание Бога, что в значительной степени можно утверждать, что речь идет о другом боге.

[Виталич]

ps

мне одному кажется, что тема " Автокефалия УПЦ " сублимировалась не оставив никаких следов!?!

- - - Добавлено - - -

Да, у них настолько иное понимание Бога, что в значительной степени можно утверждать, что речь идет о другом боге.

вот до чего доводит либеральная гетеродоксия : в погоне за свободой самобытного вероисповедания потеряли Христа.

[Алексей1984]

Мы не знаем о чем проповедовал Иисус в аду.

Тем не менее Он проповедовал, а Бог бесмысленного не творит.

- - - Добавлено - - -

1. Он просил молиться других людей. Быть посредниками.

Христос этого не просил, а что не по Христу, то по Антихристу, поймите уже это.

[Виталич]

1. Он просил молиться других людей. Быть их посредниками....

или их сомолитвениками?


посредник достаточно размытый термин: между кем и кем ? и для чего ?

[laurcio]

Вы можете доказать, что апостол Павел учил о том, что небесная Церковь с земной не имеет общения?

Конечно.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним. (1Фес.4:13-14)

Здесь Павел пишет земной церкви, о церкви небесной.
Земной церкви он пишет о том, чтобы не скорбели об умерших в Иисусе (т.е. святых), а ждали воскресения мертвых, ибо тогда все снова встретятся. И только этим чтоб утешали друг друга.
Эти слова Павла полностью противоречат теории разговорного общения земной и небесной церкви.
Земная и небесная церковь составляют одно тело Христово и только в этом смысле имеют общность (κοινωνία).

[свящ. Евгений Л]

Апостол согрешил в данном слове, а Вы лицемерно приняли его лукавое слово за истину от Бога. Нет прощения и молитвы за хулящих Духа Святого, разве слышать этого не приходилось.

За хулящих Духа Святого? - конечно слышал:

Прости им, Отче, ибо не ведают, что творят!

Читал-читал.

[Виталич]

...Земная и небесная церковь составляют одно тело Христово и только в этом смысле имеют общность (κοινωνία).

а какой иной смысл ещё нужен?!!

- - - Добавлено - - -

это основа и фундамент -альфа и омега, -путь и истина и жизнь.

[laurcio]

1. Он просил молиться других людей. Быть посредниками.
2. Нигде не написано, что молитва христиан после смерти перестает совершаться, но напротив, указано через запятую, что те, живущие на земле, кто "приступил к Ходатаю Нового Завета", приступили и к "собранию первенцев, чьи имена написаны на небесах, и к духам праведников, достигших совершенства, и к тьмам Ангелов".
Единство в Духе Святом провозглашается для коллектива живых и уснувших плотью христиан.
А еще есть фраза, что "любовь никогда не перестает". Может у вас любовь - это что-то теоритическое, а не практическое, связанное с молитвой, но у нас не так. У нас она выражается в форме молитвы за другого.

"Приступили" - это в том смысле, что можете со всеми ими теперь разговаривать?

[Виталич]

Сообщение от laurcio
Мы не знаем о чем проповедовал Иисус в аду.

а апостол что об этом говорит?

[Алексей1984]

За хулящих Духа Святого? - конечно слышал:

Читал-читал.

Значит врал нам Господь, что нет прощения хулящим Духа Святого, а так же и апостол утверждающий, что молитва за согревающих грехом к смерти бессмысленна.

[Виталич]

"Приступили" - это в том смысле, что можете со всеми ими теперь разговаривать?

кааакой примитив!

не разговаривать, но просить о их сомолитве Спасителю вместе с нами.

[sam1]

Конечно.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним. (1Фес.4:13-14)

Здесь Павел пишет земной церкви, о церкви небесной.
Земной церкви он пишет о том, чтобы не скорбели об умерших в Иисусе (т.е. святых), а ждали воскресения мертвых, ибо тогда все снова встретятся. И только этим чтоб утешали друг друга.
Эти слова Павла полностью противоречат теории разговорного общения земной и небесной церкви.
Земная и небесная церковь составляют одно тело Христово и только в этом смысле имеют общность (κοινωνία).

Нет, здесь речь о совсем другом.

"С 13 ст. четвертой главы Апостол излагает важное догматическое учение о втором пришествии Христовом и о воскресении мертвых, которое обнимает и первые 11 стихов следующей пятой главы. С этим догматическим учением св. Апостол соединяет и вытекающие естественно из него нравственные уроки. Стихи от 13 по 17 составляют Апостольское чтение в церковном чине погребения усопших, а также в субботу на заупокойной Божественной литургии.

«Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды» смысл этих слов таков: «хочу преподать вам точное понятие о положении умерших для вашего успокоения», чтобы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Эти «прочие» саддукеи, отвергавшие воскресение мертвых, и все язычники, которые, хотя и не были лишены совсем веры в бессмертие души человека, но представляли себе загробную жизнь весьма смутно и безотрадно, в виде какой-то дремоты и вообще крайне стесненного состояния. «Надежды удел живых», говорил Феокрит, «умершие же безнадеждны». «Солнце заходит и восходит», говорил Катул, «нам же, коль скоро однажды померкнет луч жизни, предлежит непробудно спать вечную ночь«».

Для христиан же смерть не должна представляться чем-то мрачным, ибо «ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним» не только здесь, но и в других местах воскресение мертвых святой Павел поставляет в зависимость от воскресения Христова (смотри: Рим. 8:11; 1 Кор. 15:12-23; 1 Кор. 6:14; 2 Кор. 4:14). Христос воскресший есть Начаток (1 Кор. 15:20241). Его воскресение есть залог воскресения всех. Христос, воплотившись, стал Главою всех верующих, составляя с ними одно тело. Если Глава тела воскрес, то не может быть, чтобы члены тела остались мертвыми: воскреснут и они. «Он всех людей воскресил Своею плотью (положил основание сему воскресению), почему и называется «перворожденным из мертвых» (Кол. 1:18) (Дамаскин)".

Аверкий (Таушев) архиеп.

И где здесь о взаимообщении Небесной и земной Церкви?

[Виталич]

Значит врал нам Господь, что нет прощения хулящим Духа Святого

нет конечно, просто Вы не поняли, что значит непрошение хулы на Духа Свята.

, а так же и апостол утверждающий, что молитва за согревающих грехом к смерти бессмысленна.

факт.

идолопоклонника нам вымолить у Спасителя невозможно ибо идолопоклонник - сам - Христа Богом не исповедует: он сам себя из Христа вытолкал .

а занчит пренебрёг Спасителем.

- - - Добавлено - - -

а значит и его спасение ему самому не нужно .