Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[Инна Бор]

Повторяю вопрос: где вы в приведенном вами стихе из послания к Эфесянам увидели молитвы святым?

Разве я вам обязана отвечать?)
Конечно, поздняя практика, а как же иначе? На протяжении всей истории Церкви собирался лик святых: мучеников, преподобных, святителей, вот и настал момент, когда стали слагаться акафисты и молитвы всем этим святым.

[Алексей1984]

А святые- умершие во Христе?

Умершие во Христе. но где учение Христа обязывающее нас молится ангелам, святым и апостолам вместо Самого Христа Бога?

[adashev]

Разве я вам обязана отвечать?)

Не обязаны. Особенно если нечего.

Конечно, поздняя практика, а как же иначе? На протяжении всей истории Церкви собирался лик святых: мучеников, преподобных, святителей, вот и настал момент, когда стали слагаться акафисты и молитвы всем этим святым.

Тогда не надо озвучивать фантазии про апостольские времена.

[Инна Бор]

Умершие во Христе. но где учение Христа обязывающее нас молится ангелам, святым и апостолам вместо Самого Христа Бога?

А вам никогда не приходило в голову, что записанные апостолами слова Христа и сохраненные Церковью- это всё же не стенограмма?
" Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."(Св. Евангелие от Иоанна 21:25)

Вам не приходило в голову, что многое что говорил Христос, да только всё не записано?

[Алексей1984]

А вам никогда не приходило в голову, что записанные апостолами слова Христа и сохраненные Церковью- это всё же не стенограмма?
" Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."(Св. Евангелие от Иоанна 21:25)

Вам не приходило в голову, что многое что говорил Христос, да только всё не записано?

Приведите учение святых отцов о молитве к ним, а не ко Христу.

[laurcio]

Согласен.
Но не нахожу преступления перед Богом в общении с любимыми усопшими единоверцами дух которых всегда жив и действенен и о которых я молюсь Христу.

Если бы Богу было все равно, то Он не сказал бы следующее:
9 Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего (Втор.18:9-12)
Теперь вы можете увидеть преступление.

[Алексей1984]

Если бы Богу было все равно, то Он не сказал бы следующее:
9 Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего (Втор.18:9-12)
Теперь вы можете увидеть преступление.

laurcio, во Христе все живы, а моя мама была православной христианкой. Распечатывая на форуме учения усопших апостолов мы тревожим их дух через это, тогда надо запретить и упоминание учений усопших, пусть их дух покоится в мире, а не в спорах.

[laurcio]

Ну. А то!
Лихо вы себя с Павлом ровняете...)
Недаром же сказано, что ересь Еминея и Филита будет расти как раковая опухоль...
Вы - еще одна ее клетка....

Я не говорил никогда, что воскресение мертвых уже было. Это называется клеветой.

Воскресение, которое, ясно дело, у вас не причем, да и не нужно уже вовсе, типа буквальное посмертное отправление ко Христу в Новый мир...

В обсуждаемом тексте, воскресение ни при чем, а говорится о буквальном отправлении ко Христу (естественно, вне тела).
Не стыкуется с вашими заблуждениями?

[Инна Бор]

Приведите учение святых отцов о молитве к ним, а не ко Христу.

Святые, чтобы вы знали, это ходатаи ко Христу.
Ну, пример. Вы хотите получить что-то от своего начальника, напр. прибавку к зарплате. Вам неудобно обращаться напрямую к нему и вы просите об этом его лучшего друга, который, вы уверены, ему не откажет.
Так же и здесь.

[Алексей1984]

Святые, чтобы вы знали, это ходатаи ко Христу.
Ну, пример. Вы хотите получить что-то от своего начальника, напр. прибавку к зарплате. Вам неудобно обращаться напрямую к нему и вы просите об этом его лучшего друга, который, вы уверены, ему не откажет.
Так же и здесь.

Не надо философии Alexinna, приведите учение святых отцов о молитве к ним, а не ко Христу.

[Инна Бор]

Не надо философии Alexinna, приведите учение святых отцов о молитве к ним, а не ко Христу.

Так мы и молимся Христу, обращаясь за помощью к святым.
Святых отцов- приведу. Надо?

[adashev]

Не надо философии Alexinna, приведите учение святых отцов о молитве к ним, а не ко Христу.

Учения о молитве святым, а не Христу быть не может в принципе. Просто потому что никому в здравом уме не придет в голову противопоставлять одно другому.

[Алексей1984]

Учения о молитве святым, а не Христу быть не может в принципе. Просто потому что никому в здравом уме не придет в голову противопоставлять одно другому.

Вот и я так думаю.

- - - Добавлено - - -

Так мы и молимся Христу, обращаясь за помощью к святым.
Святых отцов- приведу. Надо?

Приведите, очень надо.

[adashev]

Приведите учения святых отцов о молитве к ним. Хочу знать данное учение.

Нет учения, есть практика. Это не область богословия.

[laurcio]

laurcio, во Христе все живы, а моя мама была православной христианкой. Распечатывая на форуме учения усопших апостолов мы тревожим их дух через это, тогда надо запретить и упоминание учений усопших, пусть их дух покоится в мире, а не в спорах.

Я ни в коем случае не хочу обесценить ваше отношение к маме, но как мы уже выяснили, у Бога живы все люди, независимо от того, в раю ли они или в аду.
Когда Бог запретил вопрошать мертвых, то имел в виду тех мертвых, которые умерли физически. Другими словами, физически живой человек, не имеет права обращаться к физически мертвому.