Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #196
    Сообщение от laurcio
    Это понятно.
    Остается только понять, кого имел в виду Иисус, говоря "все живы". Все ли люди (грешники и святые) или только Авраам, Исаак и Иаков. Или еще вариант - все израильтяне (поскольку говорил это евреям).
    «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

    Эта цитата разделяется на две половины. В первой- Бог говорит евреям, что Он Бог их отцов. Во второй- что у Него все люди живы.

    Комментарий

    • Алексей Ивин
      Ветеран

      • 17 August 2007
      • 5114

      #197
      Сообщение от laurcio
      Это понятно.
      Остается только понять, кого имел в виду Иисус, говоря "все живы". Все ли люди (грешники и святые) или только Авраам, Исаак и Иаков. Или еще вариант - все израильтяне (поскольку говорил это евреям).

      - - - Добавлено - - -


      И те, кто в аду, тоже живы у Бога?
      Кому тогда проповедовал Христос после Своего Воскресения,(2Пет.3:18,19),ведь они все не знали Христа,были допотопные?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Квинт
      у Бога ВСЕ живы!..
      и праведники, и грешники
      Совершенно верно!!! Бог не создаёт мертвецов,которые бы лежали тысячи лет и ждали воскресения.

      Комментарий

      • laurcio
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 5000

        #198
        Сообщение от Alexinna
        «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

        Эта цитата разделяется на две половины. В первой- Бог говорит евреям, что Он Бог их отцов. Во второй- что у Него все люди живы.
        Разве вторая половина не вытекает из первой?
        Именно этот аргумент привел саддукеев в молчание.

        Все люди живы - это и святые и грешники?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Алексей Ивин
        Кому тогда проповедовал Христос после Своего Воскресения,(2Пет.3:18,19),ведь они все не знали Христа,были допотопные?
        Что же означает "быть живым у Бога"?

        Комментарий

        • Яна 2013
          Ветеран

          • 04 May 2016
          • 6929

          #199
          Сообщение от laurcio


          И те, кто в аду, тоже живы у Бога?
          Библейский Ад - это могила, Шеол, место пребывания мертвых, их душ.
          А вовсе не место наказания, в которое воскресшие люди последуют после всеобщего воскресения и Суда.


          Христианская ортодоксия - это химера из Евангельской мысли о богоизбранности, воскресении и искуплении и языческих представлений о теоантропах (богочеловеках) - теозисах - теургиях - мистериях и т.п.
          Философско-религиозное порождение потомства Исава - Рима...
          Ненавистный Богу Израиля Эдом... Обреченный на гибель...
          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #200
            Обещанные цитаты: К торжествующему собору и церкви первенцев...
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • laurcio
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 5000

              #201
              Сообщение от Яна 2013
              Библейский Ад - это могила, Шеол, место пребывания мертвых, их душ.
              А вовсе не место наказания, в которое воскресшие люди последуют после всеобщего воскресения и Суда.
              23 Влечёт меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
              24 а оставаться во плоти нужнее для вас. (Фил.1:23-24)
              Вы считаете, что Павел горел желанием отправиться ко Христу в ад?

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6929

                #202
                Сообщение от Alexinna
                «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

                Эта цитата разделяется на две половины. В первой- Бог говорит евреям, что Он Бог их отцов. Во второй- что у Него все люди живы.
                Да.
                Как вывод, весь теургическо-мистериальный церковный культ людям, априори живым у Бога - Спасителя и Искупителя, не нужен.
                Пустая трата времени и средств.
                Обманка.
                И более того, несущая в себе грех неверия и идолопоклонства.
                Недаром, колыбель ваша, Византия, так позорно пала.
                И Российская монархия и т.п.

                Эдом, обреченный падать и падать, утопая в крови... Пока вовсе не погибнет.
                Или не покорится Христу во всем.
                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #203
                  Кроме того в книге Откровения 24 старца которые Славу Богу и агнцу воссылали, совсем не похожи спящих
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #204
                    Сообщение от laurcio
                    Разве вторая половина не вытекает из первой?
                    Именно этот аргумент привел саддукеев в молчание.

                    Все люди живы - это и святые и грешники?
                    Вы не умеете читать по-русски?..
                    Вам же ясно написали "Yes", "Si", "Ja", "Ouais", "Etiam", "Evet" ...

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #205
                      Сообщение от laurcio
                      Разве вторая половина не вытекает из первой?
                      Именно этот аргумент привел саддукеев в молчание.

                      Все люди живы - это и святые и грешники?

                      - - - Добавлено - - -


                      Что же означает "быть живым у Бога"?
                      Блж. Иероним Стридонский

                      Ст. 31-33 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его
                      Для доказательства истины воскресения Он мог воспользоваться другими более ясными примерами, из которых один такой: Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела(Ис. 26:19); и в другом месте [говорится]: И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление (Дан. 12:2). Потому спрашивается, по какой причине Господь захотел предпочесть это свидетельство, которое кажется сомнительным, или недостаточно относящимся к истине воскресения: Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова (Исх. 3:6), и, произнеся это, Он как бы подтвердил то, что хотел, и прибавил непосредственно вслед за тем: Он не есть Бог мертвых, но живых. Даже окружавшие его толпы, познавая тайну этого места (rei), удивились учению Его и ответам. Мы сказали выше, что саддукеи, не исповедуя веры ни в ангела, ни в духа, ни в воскресение мертвых, проповедовали также погибель души. Они принимали только пять книг Моисеевых, отвергая учения пророков. Поэтому было неразумно приводить свидетельства из тех (inde) книг, обязательного значения которые они не признавали. Затем для доказательства вечности душ [то есть бессмертия] Он приводит место из Моисея: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бога Иакова, и непосредственно прибавляет: Он не есть Бог мертвых, но живых с той целью, чтобы после доказательства продолжения жизни душ по смерти (ибо невозможно, чтобы Бог был Богом несуществующих), последовательно привести и к воскресению тел, которые вместе с душами делали доброе или злое. Апостол Павел более подробно исследует это место в последней части первого послания к Коринфянам.

                      Комментарий

                      • laurcio
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 5000

                        #206
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Обещанные цитаты: К торжествующему собору и церкви первенцев...
                        Разве не шла речь о цитате, которая объясняет понятие жизни связанной с трудом?

                        Комментарий

                        • свящ. Евгений Л
                          РПЦ

                          • 03 November 2006
                          • 9070

                          #207
                          Сообщение от laurcio
                          Разве не шла речь о цитате, которая объясняет понятие жизни связанной с трудом?
                          Для начала вопрос о сне или бодрствовании решим
                          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #208
                            Сообщение от Яна 2013
                            Или не покорится Христу во всем.
                            тщу себя надеждой, что Вы под Христом не понимаете США?..

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #209
                              Сообщение от Яна 2013
                              Да.
                              Как вывод, весь теургическо-мистериальный церковный культ людям, априори живым у Бога - Спасителя и Искупителя, не нужен.
                              Пустая трата времени и средств.
                              Обманка.
                              И более того, несущая в себе грех неверия и идолопоклонства.
                              Недаром, колыбель ваша, Византия, так позорно пала.
                              И Российская монархия и т.п.

                              Эдом, обреченный падать и падать, утопая в крови... Пока вовсе не погибнет.
                              Или не покорится Христу во всем.
                              Яна, почему Византия пала и Российская монархия- то произошло по разным причинам, но совсем не от "церковного культа".:-)
                              Опять пошли безрассудные нападки?

                              Комментарий

                              • свящ. Евгений Л
                                РПЦ

                                • 03 November 2006
                                • 9070

                                #210
                                А также предлагаю вопрос о слове "покой" решить.
                                Покой субботы означает, что человек не идет в храм и не молится Богу, или этот покой означает покой для тела, которое не работает в плане физики?
                                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                                Комментарий

                                Обработка...