Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[laurcio]

И книга Откровения еретическая и подлежащая сожжению. Согласно Торе. А апостола положено было побить камнями.

Вы имеете в виду 24 старца?

[Виталич]

Правда?

....я так предполагаю.

причём -обоснованно.

Виталич, сэр, это вы загнули не в ту степь... ага?

про разбойника не забыли, сударыня?

- - - Добавлено - - -

Точнее - раскаявшиеся, ранее бывшие грешниками, но переставшие ими быть благодатью Духа Святого.

плз - переставшие ими быть - когда?

можем определить чёткую границу перехода грещник/не грешник?

где она?............................... а если вспомним, что все грешны?

[Алексей1984]

А именно?

А именно, Вы извратили учение Христа, учение апостола, учения святых отцов и призываете молится святым, а не о святых, как учили этому сами святые отцы и апостолы. Что Вами движет в извращении учения я не знаю, но точно не Святый Дух.

[laurcio]

это Ваше мнение , а каково мнение Христа по этому поводу? : что значит быть со Христом ?

- - - Добавлено - - -

плз, по мнению Христа, что значит быть со Христом ?

Это означает, что Он в вас и вы в Нем.

[sam1]

плз - переставшие ими быть - когда?

можем определить чёткую границу перехода грещник/не грешник?

где она?............................... а если вспомним, что все грешны?

Я попробую объяснить своими словами. Грешник, как и праведник, это не только духовное состояние человека, но и вектор направления его духовной жизни. Грешник не хочет меняться, и его состояние его устраивает. А праведник желает возрастать в Духе, поэтому делает шаги к Богу.

[Инна Бор]

....я так предполагаю.

причём -обоснованно.
про разбойника не забыли, сударыня?

Эхх..вот и плоды от учения Осипова... "кающиеся грешники в раю"...да уж...

Про разбойника. Так ведь он покаялся на кресте и Сам Христос, висящий рядом принял его покаяние.

[Виталич]

Это означает, что Он в вас и вы в Нем.

опяит Ваше мнение - плз - дайте слова Христа об этом событии: быть со Христом.

- - - Добавлено - - -

сорри, цейтнот -вернёмся чуть позже.

[Инна Бор]

А именно, Вы извратили учение Христа, учение апостола, учения святых отцов и призываете молится святым, а не о святых, как учили этому сами святые отцы и апостолы. Что Вами движет в извращении учения я не знаю, но точно не Святый Дух.

Вы, извините, в своем уме?
Мы, грешные, будем молиться за святых? Это вам не кажется странным?

[Алексей1984]

Я попробую объяснить своими словами. Грешник, как и праведник, это не только духовное состояние человека, но и вектор направления его духовной жизни. Грешник не хочет меняться, и его состояние его устраивает. А праведник желает возрастать в Духе, поэтому делает шаги к Богу.

И просит поддерживающих молитв о нем, как мы видим это с апостолом Павлом. Павел не призывает молится ему как апостолу, но призывает молится о нём, что и увы извращают некоторые не сознательные элементы в Церкви, насаждая учение николаитов.

- - - Добавлено - - -

Вы, извините, в своем уме?
Мы, грешные, будем молиться за святых? Это вам не кажется странным?

А Вам не надо над этим задумываться, Вам надо точно, без извращения исполнять просимое апостолами и святыми отцами - молится о них, а не к ним и все. А в Вас говорит самомнение, а оно известно от какого духа.

[Инна Бор]

И просит поддерживающих молитв о нем, как мы видим это с апостолом Павлом. Павел не призывает молится ему как апостолу, но призывает молится о нём, что и увы извращают некоторые не сознательные элементы в Церкви, насаждая учение николаитов.

Николаиты- то при чем?)
Николаиты проповедовали компромисс с язычеством и вели полуязыческий образ жизни, "побеждая" чувственность через удовлетворение чувственных страстей.

- - - Добавлено - - -

А Вам не надо над этим задумываться, Вам надо точно, без извращения исполнять просимое апостолами и святыми отцами - молится о них, а не к ним и все. А в Вас говорит самомнение, а оно известно от какого духа.

Зачем о них молиться? Они и так со Христом, они уже спасённые.
Так зачем нам о них молиться?

[Яна 2013]

По большому счету, если человек жил на земле со Христом и умер оставаясь верным Христу, то и не важно в какое место ожидания он отправится. В любом случае, все сводится к воскресению из мертвых.

По большому счету важно всё!
Важно, был ли человек верным Христу или делал вид, имея внешность и речь благообразную, а внутренность очень даже сатанинскую..., и даже мог стать прославленным во святых, его имя в Святцах, его стали считать Божьим заступником и ходатаем... Стали ему поклоняться, акафисты сочиняь и гнилые мослы на мощи растаскивать...
Но это - на Суд Божий... Нам этого зачастую не ведомо, кто есть кто. Но есть лишний повод иметь трезвое рассуждение и не заниматься человекоугодием и человекопоклонством, всякой прочей мерзостью языческой...

Важно, какое место нам всем уготовано. Шеол-Могила уготована? так и нечего выдумывать и льстить слуху, о том, чего не будет, о каких-то преференциях некому сообществу в некой церковной оградке...
А то каждый лжец или лживое сообщество своими обещаниями пустыми может нас задешево купить, сделать свои рабом... Отправляя заочно в Рай еще до Воскресения и Суда...

Важно и само Воскресение. А могло ли быть таковое Девы Марии? А есть ли смысл у Мытарств Феодоры и прочих сочинений о воскресших святыХ, живущих в чудесных селениях?
А могут ли являться младенцы Христы в чашах для причастия, Троицы, Девы Розалии и т.п.? Что это есть такое, эти явления? Какого они происхождения? Куда они нас могут увлечь, в какую яму...

[Инна Бор]

Это означает, что Он в вас и вы в Нем.

А каким образом?

[sam1]

И просит поддерживающих молитв о нем, как мы видим это с апостолом Павлом. Павел не призывает молится ему как апостолу.

Потому, что он был скромный и смиренный человек. Кроме того, живым не молятся, нужно чтобы прошло какое-то время после того, как они отошли ко Господу.

[Алексей1984]

Николаиты- то при чем?)

при том что Вы очень им способствуете, извращая до неузнаваемости учение Христа, апостола, и святых отцов.

- - - Добавлено - - -

-


Зачем о них молиться?

Затем, чтобы были прощены им их грехи.
грехи апостолов
«ибо все мы(апостолы) много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

- - - Добавлено - - -

Потому, что он был скромный и смиренный человек.

и притом многогрешный...
грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

[Яна 2013]

Кроме того, живым не молятся, нужно чтобы прошло какое-то время после того, как они отошли ко Господу.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придёт доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
Иеремия 17 гл.

Причина духовного бесплодия...