Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Зачем гадать? Подождем Собора.

[Сергий 69]

Я не говорил, что "мы лучше их". Это Вы уже передергиваете мои слова. А вот то, что поступающие не мудро (не по духу) пьют из чаши, которую сами себе приготовили, это непреложная истина.

А я и не писал, что это Вы говорили. Под мы, я понимаю людей, и себя в первую очередь, поскольку время от времени таковой настрой мыслей допускаю.

А вот это я уже перед Сердцеведцем отвечу. Вы же, если не притязаете по плодам их судить о сердцах их, должно просто молчать. Ибо лукаво поступаете. Если категорично отвергаете возможность суждения по делам о сердечных намеренияъ человека, то не должны и мне что-либо говорить.

Если у Вас есть такое желание держать ответ, то кто я, чтобы этому препятствовать? Дело Ваше, но высказать свои мысли я могу, поскольку это никому не возбраняется.

Можете считать меня надменным. Но если Вы считаете себя не сильным, то молчите. Ибо опять же лукаво поступаете. Ибо, берясь судить мои суждения и отказывая при этом мне в праве судить поступки других людей, поступаете безрассудно. Как же себе Вы позволяете судить меня (и мои действия), не считаете себя при этом сильным, чтобы судить?

Несильным я считаю себя говорить перед лицом Бога, но Вы- то человек. Да и мы на форуме, куда люди и приходят для разговоров.

Есть осуждение и есть несогласие. Это немного не одно и то же. Человек, который судит другого, естественно, ставит себя выше, а судимого ниже. Я же своё несогласие с Вами выразил не ставя себя выше Вас. А то, что я написал про святых, как они отходя в мир иной не дерзали считать себя готовыми держать ответ перед Богом, так это факт общеизвестный.

А здесь все просто. РФ - неправа, напав на Украину. А Украина - жертва агрессии РФ. И третьего здесь не дано. Кто не осуждает агрессию Кремля, тот ее одобряет.

Ну, а кто на этой войне бизнес делает, того к какой категории причислить?

[vrn]

Зачем гадать? Подождем Собора.

А есть некий порог минимальной явки для признания этого собрания легитимным?

[Певчий]

Если у Вас есть такое желание держать ответ, то кто я, чтобы этому препятствовать? Дело Ваше, но высказать свои мысли я могу, поскольку это никому не возбраняется.

А это не зависит от человеческого желания. Это просто данность, что все мы будем держать ответ за свои слова и поступки.

Несильным я считаю себя говорить перед лицом Бога, но Вы- то человек. Да и мы на форуме, куда люди и приходят для разговоров.

Но меня же судить беретесь. Почему же мне отказываете в праве озвучивать свое суждение о причинах, которые привели к той Революции?

Есть осуждение и есть несогласие. Это немного не одно и то же. Человек, который судит другого, естественно, ставит себя выше, а судимого ниже. Я же своё несогласие с Вами выразил не ставя себя выше Вас. А то, что я написал про святых, как они отходя в мир иной не дерзали считать себя готовыми держать ответ перед Богом, так это факт общеизвестный.

Сколько лет Вы на этом форуме и уже моли видеть мои мысли не один раз, где я говорил, что не имею ни ненависти ни к кому, ни желания кому-то быть судимым...
Говоря о грехах других - я говорю не для того, чтобы их осудить.

Ну, а кто на этой войне бизнес делает, того к какой категории причислить?

Если кто-то делает деньги на войне, тот не минует своего суда. Но это не означает, что из-за наличия таких людей менее греха на тех, кто развязал эту войну, вторгшись на чужую территорию.

- - - Добавлено - - -

А есть некий порог минимальной явки для признания этого собрания легитимным?

Не знаю...

[vrn]

Не знаю...

Оксюморон говорить о легитимности собрания раскольников. Даже объединение представляется маловероятным, а уж принятие томоса без реальной автокефалии большинство примет как предательство интересов Украины. План какой-нибудь примут и Даниила ВРИО Митрополита выберут. Вангую!)

[Сергий 69]

А это не зависит от человеческого желания. Это просто данность, что все мы будем держать ответ за свои слова и поступки.

Но, есть надежда на слова Господа, что верующий на суд не приходит. Кого-то Господь оправдает по вере их, и избавит от тяжкого разбирательства.

Но меня же судить беретесь. Почему же мне отказываете в праве озвучивать свое суждение о причинах, которые привели к той Революции?

Не сужу я Вас, а не соглашаюсь с Вами. Разница ведь есть. И, одно дело говорить о причинах революции и другое отмерять другим людям по свойству своего сердца и своего жизненного опыта.

Сколько лет Вы на этом форуме и уже моли видеть мои мысли не один раз, где я говорил, что не имею ни ненависти ни к кому, ни желания кому-то быть судимым...
Говоря о грехах других - я говорю не для того, чтобы их осудить.

Может у Вас это получается чересчур резко и безапелляционно?

Если кто-то делает деньги на войне, тот не минует своего суда.

Даже если этот кто-то президент страны. Достаточно посмотреть на выросшие доходы власть предержащих ( с обеих сторон ) чтобы понять почему поддерживается конфликтная ситуация.

Но это не означает, что из-за наличия таких людей менее греха на тех, кто развязал эту войну, вторгшись на чужую территорию.

Грехи одних никак не извиняют действия других.

[Певчий]

Оксюморон говорить о легитимности собрания раскольников. Даже объединение представляется маловероятным, а уж принятие томоса без реальной автокефалии большинство примет как предательство интересов Украины. План какой-нибудь примут и Даниила ВРИО Митрополита выберут. Вангую!)

Какие могут быть раскольники в вопросе, связанном с раскольнической организацией РПЦ? Вы сами не осознаете, какую глупость говорите.

[adashev]

Варфоломей озвучил позицию Константинопольской Церкви, в рамках юрисдикции СВОЕЙ дочерней Церкви.
А теперь я жду ссылку по Клантао. Даю Вам времени до вечера предоставить ссылку, что он униат, либо извинений перед ним и удаление своей ложной информации. Вечером, придя с работы, я посмотрю.

Певчий, за то, что вы забанили Алексинну вас надо анафематствовать. Мне что, опять два месяца здесь скучать?

[Певчий]

Но, есть надежда на слова Господа, что верующий на суд не приходит. Кого-то Господь оправдает по вере их, и избавит от тяжкого разбирательства.

Не сужу я Вас, а не соглашаюсь с Вами. Разница ведь есть. И, одно дело говорить о причинах революции и другое отмерять другим людям по свойству своего сердца и своего жизненного опыта.

Может у Вас это получается чересчур резко и безапелляционно?

Даже если этот кто-то президент страны. Достаточно посмотреть на выросшие доходы власть предержащих ( с обеих сторон ) чтобы понять почему поддерживается конфликтная ситуация.

Грехи одних никак не извиняют действия других.

1) Так от слов своих оправдается и осудится всякий человек. Если говорящий говорил истину, то обвинители его сами осудятся в тот день. Суть же моих слов в том, что Господь оценивать будет слова каждого. Я же говорю верою, ибо что вижу, о том и говорю. Вы же мне предлагаете отказаться от своей головы и начать жить Вашей головой, отказаться от руководства своей совестью и начать руководствоваться Вашей совестью. Фактически Вы пытаетесь ввести меня в грех, заставить меня вступить во внутренний конфликт с самим собой - а это разжигание геенского огня. А я отвергаю Ваши предложения как такие, которые ведут к состоянию погибели, утраты мира Божия.
2) Слово "суд" в русском языке имеет несколько значений. Есть суд как осуждение кого-то, дабы над ним возвыситься. Такой суд - страстной суд. От такого суда предостеригает Господь, говоря: "не судите, да не судимы будете". А есть значение суда от слова "расСУЖДЕНИЕ", которое предполагает давание оценки в критериях добра и зла. Это то, к чему призывает Господь, говоря: "судите судом праведеым". Мой суд не в том, чтобы возвыситься над кем-то, а в том, чтобы показать, что они были неправы и поступали не мудро. Фактически я говорю о том де, что мне говорите Вы, что Вы со мной не согласны. Ну а я не согласен с Вами. И что дальше? Только я в своей позиции прямо говорю, что мой суд (суждение) соответствует моей вере. А вот Вы на словах осуждаете мой суд, но при этом вершите сами свой суд надо мной. В этом не корректность Вашего суждения.
3) Если я вижу для себя отчетливо резко (от слова "наводить резкость") то, о чем говорю, то я могу себе позволить говорить так, как говорю. Там, где вижу туманно, гадательно, подбираю и слова не столь резкие. А дерзость ли то с моей стороны или дерзновение - рассудит Господь. Я же малодушествовать не хочу. Мне не сегодня завтра покидать этот мир, так что некогда более малодушествовать. Ибо и зв малодушие многие будут судимы...
4) При многих претенщиях к своему президенту я не могу его осудить за защиту Украины от внешней агрессии. Он из пепла воссоздал Армию, освободил часть оккупированной територии Донбасса и не позволил агрессору захватить больше. И я намерен голосовать за него дальше, пока не увижу, что Бог подготовил лучшего человека.
5) На данный момент первичнее вопрос государственности Украины. И здесь для меня очевидно, что грех именно россиян, переступивших через международные соглашения. А есть ли нарушения законов Украины у Порошенко и он незаконно обогащается - если что-то конкретное найдут и предоставят факты, то народ Украины сам с ним разберется. Пока же все на уровне пустословия. Но как защитник государственности страны лучшего кандидата я пока не вижу на горизонте.

[Певчий]

Певчий, за то, что вы забанили Алексинну вас надо анафематствовать. Мне что, опять два месяца здесь скучать?

Поверьте, я долго искал оправданий ей и старался не наказывать ее, просто удаляя посты. И даже в этот раз предложил ей альтернативу - самой подчистить пост. Вот, к примеру, придя с работы увидел жалобу на Клантао. Прошел по ссылке - а он сам подчистил свой пост. И у меня не было оснований его наказывать. Но Аллексина заупрямилась и принципиально не захотела сама подчистить свой пост... А я ведь предложил ей нормальное решение проблемы. Не захотела... А баллы она получила на 1 месяц.

[greshnik]

Певчий, за то, что вы забанили Алексинну вас надо анафематствовать. Мне что, опять два месяца здесь скучать?

тоже буду скучать без инусика

[Света Дюжева]

Не надоело вам еще спорить об этом ?
Бьетесь за эту автокефалию, как за ассоциацию на Майдане.
Ну подписали, а толку то ? Стали жить в 10 раз хуже. Где Европейские пенсии обещанные Яценюком ?

Ну исполнят все ваши хотелки, а дальше то что будет ?
Святее жить будете ?
Или Бог по вашему желанию из РПЦМП перекачует в УЦ ?

Вы по моему заражены духом революции. Как говорил Пожарский - "Маркс в голове, пистолет в руке, в сердце - красное знамя, а во лбу звезда горит".

Сами не понимаете с христианской точки зрения, зачем вам всё это надо .

[Света Дюжева]

Поверьте,.

Александр, вы говорили, что вы из Киева.
Но тут, у меня возникли сомнения.
Связанно это со штрафными баллами, которые вы на меня наложили.
Разница во времени составила - 10 часов.
А на самом деле должна быть 3 часа.

Вы из Америки ?

[greshnik]

Сами не понимаете с христианской точки зрения, зачем вам всё это надо .

любимая сестра-христианам нужна легализация церковным правом
христианки это понимают без глупых вопросов

[Лука]

Все претензии к Учителю Вселенской Церкви свт. Иоанну Златоустовому (архиепископу Константинопольскому). Если Вы в его произведениях все это видите (зависть и злобу), то это «диагноз», и надо Вам «прочищать мозги» (как Вы написали), а не мне.

Во-первых, зависть и злобу я вижу в Вашем посте составленном из надерганных цитат на мертвом языке. Вы настолько обозлены, что выдумали какого-то "Учителя Вселенской Церкви свт. Иоанна Златоустового" подменив им и Христа, и архиепископа Константинопольского Иоанна Златоуста.
Во-вторых, Вы настолько озлоблены, что готовы лгать якобы я Вам предлагал «прочищать мозги». Таких словосочетаний вообще нет в моем лексиконе.
Успокойтесь. Проспитесь. Выпейте валерьянки. И если после этого Вам станет стыдно за всю ту грязь, которую Вы вывалили на этот форум, пробуйте цивилизованно общаться.