Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Разрыв евхаристического общения преследует единственную цель примирение с Константинополем и восстановление единства церкви, заявил представитель РПЦ Владимир Легойда

Война - это мир.
Свобода - это рабство.
Незнание - сила.
Кто-то ненормален - или мы, или москали...

[greshnik]

Думаете, что РПЦ вышла из Вселенского православия из-за предоставления Украинской церкви автокефалии?
Нет!
Официальная версия: из-за того, что Константинополь установил каноническое общение с УПЦ КП и УАПЦ, не признаваемыми РПЦ.

Не из-за раскола, а из-за его прекращения, Карл!

[tagil]

Думаете, что РПЦ вышла из Вселенского православия из-за предоставления Украинской церкви автокефалии?
Нет!
Официальная версия: из-за того, что Константинополь установил каноническое общение с УПЦ КП и УАПЦ, не признаваемыми РПЦ. ...

Это уже не имеет значения - у "Константинополя" появилась забота поважнее, чем УПЦ КП с УАПЦ.

Патриархия Турецкой православной церкви направила иск в прокуратуру Стамбула с требованием возбудить уголовное дело против Константинопольского патриархата (КП), сообщила ТАСС официальный представитель церкви Севги Эренерол.

По её словам, действия КП выходят за рамки религиозных обязанностей, нарушают Лозаннское соглашение 1923 года, носят подстрекательский характер и могут спровоцировать конфликт между странами региона.
Эренерол отметила, что одним из поводов для подачи иска стало решение Синода Константинопольского патриархата, на котором было объявлено о начале предоставления автокефалии Украине.

[Певчий]

Это уже не имеет значения - у "Константинополя" появилась забота поважнее, чем УПЦ КП с УАПЦ.

Патриархия Турецкой православной церкви направила иск в прокуратуру Стамбула с требованием возбудить уголовное дело против Константинопольского патриархата (КП), сообщила ТАСС официальный представитель церкви Севги Эренерол.

По её словам, действия КП выходят за рамки религиозных обязанностей, нарушают Лозаннское соглашение 1923 года, носят подстрекательский характер и могут спровоцировать конфликт между странами региона.
Эренерол отметила, что одним из поводов для подачи иска стало решение Синода Константинопольского патриархата, на котором было объявлено о начале предоставления автокефалии Украине.

Андрей Кураев отвечает Вам:

Срочная новость на российских телеканалах!
Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея, передает РИА «Новости».
Как заявила пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол, иск подан на фоне решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине.
***
при этом забыли уточнить, что эта "церковь" состоит из одной семьи
"Церковь была образована в 1922 по приказу Турецкого правительства, которое пыталось создать "национальную" православную церковь, не связанную с греческим православием, и соответственно с греческим национализмом. Возглавил церковь Павел Каракиссаридис, туркоязычный грек из Малой Азии. Это была попытка оторвать живущих в Турции греков от Греции и сделать их патриотами молодой Турции. Затея эта провалилась - кроме маленького количества православных турок, да минимума греков, в это новообразование никто не пошел. Сам Павел после провозглашения себя "патриархом" принял имя Эфтим и сменил греческую фамилию на турецкую - Эрнерол. В начале существования церкви Эфтиму удалось заполучить небольшое число последователей, 1 июня 1923 они пытались похитить патриарха Мелетия IV, а 2 октября папа Эфтим осадил Синод Константинопольской церкви и назначил свой Синод, пытаясь провести в церкви переворот, и в течении непродолжительного времени оккупировал здание патриархата. После избрания нового патриарха в декабре того же года самопровозглашенный Папа и Патриарх повторил акцию, однако на этот раз полиция его быстро выдворила. В 1924 году он захватил церковь Марии в Галате (район Стамбула, где было наибольшее число его сторонников). 6 июня было решено перенести резиденцию "Турецкого Православного патриархата" из Кайсери в Стамбул. В 1926 году Эфтим захватил вторую церковь в Галате. Однако вскоре правительство Турции перестало поддерживать церковь открыто, а после смерти Ататюрка она вообще лишилась поддержки. В 1956 году Эфтим захватывает еще две православные церкви в Галате.
После того, как Эфтим заболел, его престол занимает его сын Тургут (Георгий) Эрнерол под именем Эфтим II.
Церковь всегда была крайне малочисленна, однако существовала до недавнего времени и даже имела две общины за пределами Турции (не ясно насколько реальные). Мировое православие не признает это движение из-за многочисленных канонических нарушений, вплоть до женатого епископата и турецкого национализма. После смерти Эфтима II патриархом стал его брат Сельджук Эрнерол. После его смерти существование церкви сомнительно, так как кроме семьи Эрнерол больше в ней верующих нет, церкви не функционируют из-за отсутствия священников. Одну из трех принадлежащих юрисдикции церквей сдают в наем. В 2003 четвертым патриархом стал внук первого из них, однако сомнительно, что его кто-то рукополагал, и вероятнее всего церковь функционирует как политическая организация".
http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-tureck.html
Хороши теперь союзнички у Московской патриархии!
кстати, в лозаннском договоре нет ничего про вселенский патриархат
https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne

[Певчий]

Настоятель храма при МГУ: Чтобы остановился раскол православия, достаточно смерти Варфоломея / 16 октября 2018 | Крым, Новости дня 16.10.18 | (C) РИА Новый День


Российским православным верующим и всем сочувствующим Русской церкви не стоит впадать в уныние, несмотря на то, что преодолеть церковный раскол, вызванный действиями Константинополя, едва ли представляется возможным в ближайшей исторической перспективе.
Как передаёт корреспондент РИА «Новый День», с таким напутствием выступил настоятель храма мученицы Татианы при МГУ протоиерей Владимир Вигилянский.
В глубоком прошлом, напомнил протоиерей, не раз предпринимались вероломные попытки подобного раскола по политическим или экономическим мотивам, в частности, две позорные унии, на которые соглашался Константинополь: Лионский собор в XIII веке и Ферраро-Флорентийский собор в XV веке.
«Но потом раскол уврачёвывался. Они каялись в этом и возвращались назад. При жизни патриарха Варфоломея, думаю, таких шансов нет, но как только он скончается, я считаю, всё вернется в норму. Это связано и с его личностью, и с политическим контекстом. Известна его связь с Америкой, в Турции на протяжении десятилетий он держался на поддержке американских президентов. Все, что происходит, связано с большой геополитикой», рассудил Вигилянский.

Как сообщал «Новый День», актёр и бывший священник Иван Охлобыстин призвал не церемониться с украинскими и греческими раскольниками, а Патриарх Сербский Ириней заявил, что православным пора вразумить Патриарха Варфоломея, дабы не допустить катастрофы раскола.
Напомним, в январе Варфоломею исполнится 79 лет.
Симферополь, Валентин Карамазов
Симферополь. Другие новости 16.10.18

© 2018, РИА «Новый День»

[Gaiy]

16.10.2018 19:31 фото: предоставлено автором
С мощами на выход (новость от "Бесэдер?")

РПЦ разорвала отношения с Константинопольским патриархатом. Следующий на очереди Иисус Христос.
Рис. Василия Вознюка
Больше новостей от "Бесэдер"?

[zeroman]

Грани.Ру @GraniTweet 17h17 hours agoMore



Наталию Сорокину и Марию Трошину (на фото) отправили в СИЗО до 16 ноября. Грозит им до 6 лет за то, что у себя дома за закрытыми дверями они толковали Библию не так, как велит Гундяев. https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/Politzeki/m.273339.html



И они тут ещё вопят о возможных притеснениях.

- - - Добавлено - - -

Вал Мишель @VALMICHEL7 9h9 hours agoMore



РПЦ разрешила посещать Афон в качестве туристов. А помолиться? Ну, можно, только не взатяжку, пока монахи не видят.https://www.rbc.ru/society/16/10/2018/5bc6157e9a79470a0bdc1ac5?utm_source=tw_rbc

[Renev]

С чего Вы решили, что согласные с мнением Константинопольской Церкви обязаны что-то публично заявлять? Они проявили свою позицию игнором призывов РПЦ.
Вы слишком высокого о себе мнения, если думаете, что поместные церкви Вселенского Православия, посланные РПЦ в форме отказа принять участие в Соборе на Крите, обязаны перед вами отчитываться. Так и пациенты в психиатрической палате могут требовать официального признания их больными от врачей другой психбольницы, недовольствуясь диагнозом лечащих их врачей. Но я сомневаюсь, что врачи из других клиник станут вмешиваться в процесс лечения в другую клинику.

А с чего вы решили, что не должны? Опять просто вам так хочется? И если у вас диалог строится в форме послали-непослали, должны-недолжны, то у других он может иметь более гармоничные формы.
Я говорю вот про что:
---
AT THE MOUNTAINS OF MADNESS - Дорога без конца
(а) На данный момент ни одна, кроме Канадской, поместная церковь не поддержала "украинскую инициативу" Фанара.
.....

(б) При этом, однако, ни одна поместная церковь, не одобрив действия Фанара, не выступила и с однозначным осуждением, тем более, не поддержала решение Синода РПЦ о прекращении евхаристического общения с К-лем. Как максимум, выразили "непонимание", как самый максимум, "беспокойство" и "сочувствие РПЦ", но не более. Причины тоже вполне понятны: та же самая политизация, да еще и с активнейшим давлением США на столицы, вынуждает поместных иерархов не лезть на рожон, чтобы, ввязавшись в чужую войну, не подставить себя, свои структуры и прихожан под гнев сильных мира сего.
---

- - - Добавлено - - -

И кстати, тут недавно прямо-таки ржали в голос когда РПЦ говорила, что дальнейшие действия Константинополя могут привести к расколу масштаба 1054 года. Дескать загонят РПЦ под шконку и будут все на нее поплевывать, а вот уже пошли голоса (разумеется проплаченные, кончено по себе людей не судят, но все же) из-за границы о катастрофе.

[Лука]

Лука, это грубо и глупо.

Ты назойлив, как навозная муха. Третий раз прошу тихо и вежливо: Пшол вон.

Вам бы тихо и вежливо извиниться перед о. Сергием

А почему бы твоему о., который мне совсем не о., не извиниться передо мной за ложь и клевету? А за наглое присвоение слов Христа с твоего о. Бог спросит.

[Певчий]

А с чего вы решили, что не должно?

Вы меня удивляете. Именно потому, что Вы начали нечто требовать от других, я и предложил Вам обосновать, намкаком основании Вы этого требуете? Завтра Вы потребуете всем носить трусы на голове, вместо шапки - и мне тоже доказывать, на каком основании я не ношу трусов на голове? Чудак человек. Тот, кто вводит какие-то требовпния, тот и ОБЯЗАН пояснять, на каком основании его требования.
Итак, повторяю вопрос: кто, где и когда обязал все поместные церкви комментировать или давать оценки тому, чтот роисходит не на их канонической территории?

[Renev]

Ты назойлив, как навозная муха. Третий раз прошу тихо и вежливо: Пшол вон.

Владимир Ильич! Голод, Разруха, людям есть нечего. А тут Феликс Эдмундович, мы видели, идёт по улице и бутерброд с икрой ест. Мы ему замечание сделали, а он нас послал...
Ленин:
Добрейшей души человек, а ведь мог и из нагана пальнуть! Да, добрейшей души человек, мог бы и расстрелять.

А почему бы твоему о., который мне совсем не о., не извиниться передо мной за ложь и клевету?

Подробней за что я должен перед вами извиняться? За ваши придирки не пойми к чему? Или за то, что вы не можете нормально чужое сообщение прочитать?

- - - Добавлено - - -

Вы меня удивляете. Именно потому, что Вы начали нечто требовать от других, я и предложил Вам обосновать, намкаком основании Вы этого требуете? Завтра Вы потребуете всем носить трусы на голове, вместо шапки - и мне тоже доказывать, на каком основании я не ношу трусов на голове? Чудак человек. Тот, кто вводит какие-то требовпния, тот и ОБЯЗАН пояснять, на каком основании его требования.
Итак, повторяю вопрос: кто, где и когда обязал все поместные церкви комментировать или давать оценки тому, чтот роисходит не на их канонической территории?

Отвечать вопросом на вопрос это не есть хорошо. Во-вторых, молчание о чем-то это еще не факт наличия этого чего-то. Это просто молчание. А раз вы считаете, что это что-то, а именно поддержка Фанара другими поместными Церквами есть, то вам и показывать эту поддержку. А показать вы ее не можете в следствии ее отсутствия. Вот и все. Потому вы и вынуждены максим что, так это делать выводы из молчания, вместо ее констатации.

[greshnik]

Это уже не имеет значения - у "Константинополя" появилась забота поважнее, чем УПЦ КП с УАПЦ.

Патриархия Турецкой православной церкви направила иск в прокуратуру

это чушь собачья
иного от вас не ожидал
никто этот иск не примет и не рассмотрит

Туре́цкая правосла́вная це́рковь (тур. Türk Ortodoks Patrikhanesi) неканоническая православная юрисдикция, созданная в 19211922 годах
Церковь имеет в собственности три церкви, около пяти общин и несколько сотен верующих.

[Певчий]

Отвечать вопросом на вопрос это не есть хорошо. Во-вторых, молчание о чем-то это еще не факт наличия этого чего-то. Это просто молчание. А раз вы считаете, что это что-то, а именно поддержка Фанара другими поместными Церквами есть, то вам и показывать эту поддержку. А показать вы ее не можете в следствии ее отсутствия. Вот и все. Потому вы и вынуждены максим что, так это делать выводы из молчания, вместо ее констатации.

Если человек задает вопросы в обвинительной форме, то задавать обвинителю вопросы очень даже уместно. И Вам нечего мне ответить, потому что Вы сами себе придумали, что поместные церкви обязаны вам что-то ответить. А они так не считают. Захотят - ответят. Не захотят - не ответят. Лично я прекрасно понимаю, из каких соображений может быть то молчание - из политических. Не хотят РПЦ делать очень больно, щадят их ради немногих верных, кто в РФ еще остался как член РПЦ. Думаю, что именно по этой причине и Варфоломей не спешит отвечать зеркально Гундяеву. Вы итак сами себя отстегаете собственными решениями. И остальные поместные церкви предпочитают не добивать вас.
Вселенское Православие не находит у Константинопольской Церкви греха, потому и не обьявляет о разрыве общения с ней.

[Лука]

Renev

Владимир Ильич! Голод, Разруха, людям есть нечего. А тут Феликс Эдмундович, мы видели, идёт по улице и бутерброд с икрой ест. Мы ему замечание сделали, а он нас послал...
Ленин: Добрейшей души человек, а ведь мог и из нагана пальнуть! Да, добрейшей души человек, мог бы и расстрелять.

Представляю в каком восторге Вы от своего остроумия. Но анекдот Ваш совершенно не к месту.

Подробней за что я должен перед вами извиняться?

За ложь якобы я Вашу цитату в свое сообщение вставил без указания автора #5756 (5858776)
За тупые диагнозы, которые Вы мне попытались ставить #5746 (5858722)
За клевету устами Христа, слова которого Вы присвоили #5621 (5858099)

[greshnik]

А раз вы считаете, что это что-то, а именно поддержка Фанара другими поместными Церквами есть, то вам и показывать эту поддержку.

никто ничего не считает
молчание-знак согласия
украинцы считают-
раз никто не осудил-значит согласны
кто не согласен-
пусть озвучат претензии
но их никто не озвучивает

заметно ваше жгучее желание-
устроить раскол во вселенском православии
на тех кто за и тех кто против
не тужьтесь и не пыжьтесь
не проканает
ни у вас ни у гундяева