Автокефалия УПЦ

[Hanky]

Запомните: можно купить священнослужителя, можно запугать его, можно уговорить, можно даже убедить, так что он и сам в это искренне поверит, что он имеет власть то совершить, чтобы он ОТДАЛ полномочия Церкви-Матери другой. Но это не значит, что в духовной сфере что-то изменится. Церковь-Мать как была Матерью для своей Дочки, так всегда ею и будет оставаться. Даже если какая-то мачеха попытается убедить детей, что они ее дети, а не дети матери.

Именно это и значит. Изменения в духовной сфере. Вот чисто исторически да, уже ничего не изменится, потому что время и события назад не вернёшь. Ваша Церковь-Мать, о которой вы здесь рассказываете, легла под султана, для того, чтобы как то выжить в мусульманской стране.
О какой духовной связи с ней может идти речь? Она давно исчезла.

[adashev]

Ваши оценочные суждения - это прежде всего лишь ВАШИ оценочные суждения. Я же не нахожу Вашу логику разумной в вопросах духовных вообще. Но в своем виртуальном мире Вы можете быть даже премудрым в своих глазах, как Соломон, к примеру.

Что в моей мысли о снятии анафемы с Филарета вам показалось неверным? Очевидную вещь написал.

Вот тут согласен на все 100 процентов. Однако ПЦ придется это решение принять при любом раскладе. И я писал об этом раньше, что мысленно готовлю себя и к неправильному решению. Но буду рад, если справедливость восторжествует.

Да собственно Константинополь, при всех его амбициях - не Рим в католическом мире. Кто захочет - примет, кто не захочет - пошлет подальше. И оба будут по-своему правы.

А у меня иное мнение на сей счет. Не знаю, каков Варфоломей перед Богом, но в данном случае он прав, если верить тому, что публикуется переводчиками от его имени. Киевская митрополия - это Дочь Константинополя, а не Москвы. И эту связь невозможно нарушить ни подкупом, ни шантажом, ни уговорами добровольно отдать свое материнсво. Даже если бы вся Константинопольская Церковь пала настолько, что все ее священноначалие единодушно приняли решение передать свою Церковь-Дочь какой-то другой церкви, сделка бы не состоялась. Нет, на вырученные деньги можно было бы устроить большую пьянку и гулять столетие. Не спорю. Но невозможно лишить мать материнства. Просто невозможно. У вас дурной мистицизм. Не, то, что в РПЦ дурной мистицизм у недуховного "духовенства", для меня давно не новость. Но лично Вы меня разочаровали. Раньше, читая Вас, я допускал мысль, что некий опыт духовного созерцания Вы можете иметь. Но то, что Вы пишите в этой теме... Эта тема - не Ваш конек. Идите с миром и не позорьтесь.

Фантазируете о каком-то материнстве, которое невозможно утратить и обвиняете меня в дурном мистицизме? Подружитесь с логикой, Саша и перестаньте... мистицировать.

[Hanky]

Киевская митрополия - это Дочь Константинополя, а не Москвы.

Так с этим никто и не спорит. Вот только Мать свою Дочь скажем так...уступила другой женщине при загадочных обстоятельствах. Эта женщина её вырастила в ту, которую мы сейчас имеем.

[Ольга Владим.]

Да будет по воле Господней. Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.

[Певчий]

Именно это и значит. Изменения в духовной сфере. Вот чисто исторически да, уже ничего не изменится, потому что время и события назад не вернёшь. Ваша Церковь-Мать, о которой вы здесь рассказываете, легла под султана, для того, чтобы как то выжить в мусульманской стране.
О какой духовной связи с ней может идти речь? Она давно исчезла.

Под султана могли лечь какие-то служителя, но не Церковь. Церковь не может лечь ни под кого. Потому что Церковь - это Тело Христа, Духовный Организм во Святом Духе. Дух Святой через Своих служителей из Константинопольской Церкви породил Киевскую митрополию. С этого момента Киевская митрополия является дочерью для Константинопольской Церкви. И это навсегда! Служителя могут приходить и уходить разного духовного уровня, в том числе и негодные. Но деяние Духа Святого ВЕЧНЫ. И никакой человек никогда не сможет повредить то, что Он создал. Были бы в РПЦ водимые Духом Святым мужи, они б с радостью передали сами Киевскую митрополию Матери и сказали что-то такое: "Матушка-Церковь, вот дочь твоя. Пока ты не имела возможности быть с нею рядом, мы как могли заботились о ней. Ты прости, если где что не так сделали. Мы хотели как лучше. Да, несовершенные. Но мы зла никому не желали делать." Но нет в верхушке РПЦ рабов Божьих. Собрался сброд уголовников, жестокосердных... которые относились к Киевской митрополии как к патчирице, хотя она мать их. Но этим ублажителям царей земных земля нужна была более Киевская, а не Христу служить хотели они...

- - - Добавлено - - -

Что в моей мысли о снятии анафемы с Филарета вам показалось неверным? Очевидную вещь написал.

Как раз про Филарета я особо и не дискутировал с Вами, написав лишь о том, что посмотрим какое решение примет Константинополь и как оно будет сформулировано. Я не эксперт в области греческих канонов, чтобы спорить с ними о том, что они сами и создали. Я Вам о другом писал...

Да собственно Константинополь, при всех его амбициях - не Рим в католическом мире. Кто захочет - примет, кто не захочет - пошлет подальше. И оба будут по-своему правы.

Москвой движет исключительно лишь политика. Я не вижу причин, по каким им нужно противится полной автокефалии УПЦ. Это только политическая причина. И здесь Константинополь вполне может попочь УПЦ обрести свободу от политических уз Кремля.

Фантазируете о каком-то материнстве, которое невозможно утратить и обвиняете меня в дурном мистицизме? Подружитесь с логикой, Саша и перестаньте... мистицировать.

Я с пониманием отношусь к тому, что Вы не понимаете того, о чем я пишу...

[adashev]

Москвой движет исключительно лишь политика. Я не вижу причин, по каким им нужно противится полной автокефалии УПЦ. Это только политическая причина. И здесь Константинополь вполне может попочь УПЦ обрести свободу от политических уз Кремля.

Москвой движет политика. Киевом движет политика. Константинополем движет политика.

Я с пониманием отношусь к тому, что Вы не понимаете того, о чем я пишу...

Ерунду потому что пишете. Фантазируете на ходу.

- - - Добавлено - - -

Под султана могли лечь какие-то служителя, но не Церковь. Церковь не может лечь ни под кого. Потому что Церковь - это Тело Христа, Духовный Организм во Святом Духе. Дух Святой через Своих служителей из Константинопольской Церкви породил Киевскую митрополию. С этого момента Киевская митрополия является дочерью для Константинопольской Церкви. И это навсегда! Служителя могут приходить и уходить разного духовного уровня, в том числе и негодные. Но деяние Духа Святого ВЕЧНЫ.

О-о, понесло. Вы сами не понимаете, что за оккультный бред здесь проповедуете? Остановитесь, пока видения не пошли.

- - - Добавлено - - -

Да будет по воле Господней. Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.

Вы православная христианка?

[Певчий]

Так с этим никто и не спорит. Вот только Мать свою Дочь скажем так...уступила другой женщине при загадочных обстоятельствах. Эта женщина её вырастила в ту, которую мы сейчас имеем.

Вы не различаете духовного от земного.
То обстоятельство, что именно через Константинополь Киев обрел каноническую Церковь, никак не может отменить ситуация, при которой какой-то человек мог бы захотеть отдать полномочия Константинополя Москве. Ну нет такой власти ни у кого на земле. Можно наделить кого-то своими полномочиями (на какое-то время или даже на очень длительное время), но при этом наделивший теми полномочиями другого не теряет свои полномочия. Он только лишь поделился (по какой-то причине) тем, что имел. А в той ситуации это могла быть и вынужденная мера, так что Константинополь мог вверить на время заботу о Киеве Москве. Знаете, как во время войны 1941-45 годов, как показывали в советских фильмах, женщины-матери, увозимые в Германию, успевали порой передать своих детей совсем незнакомым женщинам, чтобы спасти детей от смерти, и просили их позаботиться о детях... Был фильм, уже не помню его название... Там так мать отдала сына незнакомой женщине, а сама была вывезена в Германию. Она выжила. А потом, после войны долго искала сына и нашла. И женщина, заменившая родную мать, со слезами на глазах встретила родную мать усыновленного ею ребенка... Они обнялись, как родные. Усыновившая и воспитавшая чужого ребенка не осудила родную мать... Я думаю, что истинные духовники, если бы такие были в РПЦ, не осудили бы Константинопольскую Церковь за то, что когда-то 300 лет тому назад, в сложившихся обстоятельствах один человек, находящийся под давлением и прессом в тюрьме, что-то там подписал. Причем, Константинопольская Церковь сразу же объявила тогда, что решение по Киевской митрополии, яко бы отданной Москве, неканонично.
Нет, ребята, вы неправы. Политика ослепила вас настолько, что вы утратили даже человеческий лик...

[adashev]

Ilya Zabezhinsky | VK
Грустно, девушки

[Певчий]

Согласно с логикой Алфеева церковный Киев принадлежит Москве с 988 года. И люди слушают и верят... Вот так и живем...

[adashev]

Про синего черта уже многократно говорилось, теперь про желтого.
Тот же Кураев: Прекрасная статья о нравах Фанара: diak_kuraev

[Певчий]

Про синего черта уже многократно говорилось, теперь про желтого.
Тот же Кураев: Прекрасная статья о нравах Фанара: diak_kuraev

А мне понравилось это: "и вновь скажу: перебрасывание канонами бессмысленно. Нужно вообще открыть дискуссию о месте древних канонов в жизни церкви и честно сказать о своей свободе от них". За такие мысли многое выслушивать приходится от определенной когорты людей.

[Певчий]

Финляндская Православная Церковь пишет: Финляндская Православная церковь

- - - Добавлено - - -

Victor Tregubov
Подумалось, что все то, что сейчас делает Вселенский патриархат - это то, чего мы не слишком-то успешно ожидали от международного сообщества, НАТО и ЕС.
Мы ждали срабатывания международно-правовых механизмов. Чтобы они хотя бы четко и недвузначно осудили Россию и запустили в ее отношении серьезный санкционный механизм, который бы вынудил ее отказаться от агрессии в наш адрес.
Уважаемые люди, за которыми стояли крупнейшие экономики мира, жевали нижнюю губу, выражали глубокую озабоченность, кивали, вводили минимальные личные санкции и обсуждали "Северный поток-2" и "сохранение диалога с Россией как важной составляющей мировой безопасности".
А Вселенский патриархат просто увидел возможность одновременно сделать все по закону и сбрить претензии РПЦ на мировое лидерство в православии. Аккуратно к этому подготовился и запустил процесс.
И просто игнорирует высокочастотный визг, несущийся из Москвы. Разрывом отношений пугаете? Кому от него хуже будет, ребята? Грозитесь уйти в изоляцию? Приятного путешествия. "Наши ответные действия не заставят себя ждать?" Заранее примите соболезнования в адрес Воронежа.
Win-win. Если россияне это проглотят, они признают первенство Вселенского патриархата. Если не проглотят и уйдут в раскол - они автоматически утратят все претензии на лидерство, просто вычеркнув себя из этой системы отношений. Вселенский патриархат сейчас может возродить свой статус в мировом православии просто потому, что не побоялся прийти на бой и не купился на российские угрозы. При том, что изначально был просто несопоставимо слабее РПЦ и имел на своей стороне лишь моральное превосходство.
Это очень важный урок.

- - - Добавлено - - -

БЛИЦКРИГ ВАРФОЛОМЕЯ. ПОЧЕМУ "ГРУБОЕ ВТОРЖЕНИЕ НА КАНОНИЧЕСКУЮ ТЕРРИТОРИЮ" ЗАСТАЛО КИРИЛЛА ВРАСПЛОХ

Моспатриархия, судя по всему, не справляется с темпом, который задает Вселенский патриарх

Вселенский патриарха Варфоломей назначил экзархов для Украины. Ими стали уже известные в Киеве люди - архиепископ Даниил (Зелинский) Памфилонский из США и епископ Иларион (Рудник) Эдмонтонский из Канады. Их цель - подготовка к предоставлению автокефалии украинской православной церкви. Таким образом, вселенский патриарх дает понять, что его намерения в отношении Украины совершенно серьезны - автокефалия больше не рассматривается, как "вечно потенциальная" возможность, а участие в судьбе украинской церкви для Константинополя - не только "право", но и "обязанность".
Потребовались разъяснения титулам экзархов, поскольку в нашей истории экзархами называли глав экзархатов - административной единицы в рамках патриархата. В данном случае речь об административной единице пока не идет - титул экзарха означает, что эти двое епископов будут послами Вселенского патриарха, которые от его имени будут действовать в Украине. Цель их присутствия в нашей стране очерчена в официальном сообщение - "подготовка предоставления автокефалии". Пока можно только догадываться, как именно она будет происходить, что включать и насколько затянется. Но в намерениях Вселенского патриарха больше сомневаться не приходится.
По всей видимости, такой прыти не ожидали от Фанара в Москве. То есть знали, конечно, что "что-то будет" - патриарху Кириллу во время его визита кое-что дали понять. Однако, судя по всему, он то ли не понял всей серьезности угрозы, то ли просто не успел сгруппироваться. Совещание по поводу противодействия Фанару было собрано только вчера вечером, когда стало известно о назначении экзархов и их задании. О "беспрецедентном грубом вторжении на каноническую территорию Московского патриархата" заявил спикер Моспатриархии Владимир Легойда. И добавил: "Такие действия не могут остаться без ответа!". Но пока все, что выдала в качестве ответа Моспатриархия, - обещание "обращения с осуждением таких действий".
В данное время Моспатриархия, судя по всему, не справляется с темпом, который задает Вселенский патриарх. Митрополит Иларион обещает "выложить на стол 900 страниц документов", которые надо "изучить" и с их помощью "доказать", а на Фанаре уже все изучили, доказали и приняли решение. Вселенский патриарха объявляет о подготовке автокефалии для Украины и присылает сюда исполнителей, а в Москве после срочного "заседания штаба" высказывают глубокую озабоченность и собирают подписи.
Темп - главный союзник Фанара. То, что так долго готовилось, может быть достигнуто блицкригом.
Выдала свое собственное заявление и УПЦ МП. Здесь также ключевой момент - "грубое нарушение канонической территории". Правда, уже не "Московского патриархата", как у Легойды - это было бы слишком откровенно, никаких напоминаний о "московских попах", Вселенский патриарх вероломно вторгся на территорию "Украинской православной церкви". Никакой "Украинской православной церкви" с точки зрения мирового православия нет, поэтому "грубо нарушить" ее каноническую территорию невозможно - правду сказал Легойда, а не Киевская митрополия, это территория и юрисдикция Московского патриархата, а не украинской церкви. Во всяком случае, пока.
Но у Вселенского патриарха есть свои резоны и аргументы - которые он не скрыл, напротив, акцентировал в своих речах. Он считает украинскую церковь вполне "своей", и себя в полном праве. Так что, никаких вторжений. Кроме того, он пользуется правами первого среди равных, а также главы кафедры, которая дала Киеву крещение. Наконец, он является главой церкви Христовой, а значит не может спокойно наблюдать за тем, как православные верующие, разделяющие все догматы православной веры, объявляются "неканоническими" по соображениям, далеким от канонов.
Заявление УПЦ МП, впрочем - как и Легойды - все равно интересны. Вот это "грубое вторжение" на "чужую" территорию - пример двойных стандартов, достойный войти в хрестоматии. Почему же наши уважаемые епископы не написали те же правильные и праведные слова, когда осуществлялось другое грубое вторжение на чужую территорию? Ведь если, например, подставить вместо "границ канонической территории" "государственные границы Украины" (или даже, прямо скажем, "Крым"), а вместо "Вселенского патриарха" "Российское государство" - получился бы куда более правдоподобный документ. Но, видимо, "Путин, приди!" с точки зрения Киевской митрополии звучит более "канонично", чем призыв к Вселенскому патриарху вернуть в каноническое общение миллионы украинских верных, которых в Москве картинным жестом вычеркнули из списка христиан.
И это не просто аналогия. Здесь есть вполне прозрачная причинно-следственная связь: потеря территорий - пускай и канонических - обычное дело во время войны. Даже если ты эту войну "не признаешь", это вовсе не означает, что ты не понесешь в ней потери.
Зато теперь не только ООН, но и "московская группа" в мировом православии сможет "высказывать глубокую озабоченность".

Почему "грубое вторжение на каноническую территорию" застало Кирилла врасплох. Новости политики | Dsnews

[Gaiy]

Константинополь дает добро Киеву

Игорь Яковенко: В позиции Вселенского патриархата нет никаких полутонов

05-09-2018 (14:18)

Вселенский патриарх Варфоломей не испугался страшилок Гундяева, Алфеева (церковная кличка Илларион) и Венедиктова и заявил о праве Константинополя решать вопрос о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви без участия Москвы, а также о готовности решить этот вопрос положительно. Выступление Варфоломея на проходящем в Стамбуле Синаксисе собрании всех иерархов Константинопольского патриархата было крайне резким по отношению к Москве и крайне недвусмысленным в отношении предоставления автокефалии Киеву.
"Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы патриарха Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - заявил Варфоломей.
В позиции Константинополя, артикулированной патриархом Варфоломеем, нет никаких полутонов: она на 100% антимосковская и, соответственно, на 100% прокиевская. Варфоломей жестко критикует прозелитизм РПЦ, который фактически является и всегда являлся продолжением имперской политики России в сфере религии. "Неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений", - после этих слов Варфоломей перешел к истории вопроса.
Речь идет о Томосе 1686 года, которым Вселенский патриарх Дионисий 4-й и Священный синод Константинопольской церкви передали Киевскую митрополию под каноническую юрисдикцию Московского патриархата. Еще 26.07.2008, выступая в Киеве с обращением к украинскому народу, патриарх Варфоломей назвал это присоединение аннексией. Говоря светским языком точнее было бы назвать эти церковные события 1654-1686 годов изнасилованием, которое длилось 32 года и завершилось успехом насильника, поскольку ни у Киева ни у Константинополя уже не осталось сил для сопротивления. Этот период в украинской историографии получил красноречивое название "Руина", Украина была крайне ослаблена и частично оккупирована Московским царством. Что касается иерархов Константинопольской патриархии, то они по их собственному признанию в те времена были фактически политическими агентами Москвы, поскольку видели в Московском царстве единственную надежду на избавление от власти Османской империи, а кроме того иерархи Константинополя просто кормились из рук Москвы
РПЦ, естественно, выступает против предоставления автокефалии Киеву. "Духовное единство Святой Руси разорвать невозможно", - сообщил Гундяев. И пригрозил, что "если оно будет разорвано, то неизвестно, что будет вообще с православной церковью".
Глава отдела внешних связей РПЦ Митрополит Илларион (Алфеев) гневно вопрошает: "Кому, собственно, намеревается Константинополь предоставить автокефалию?". И далее объясняет, что у РПЦ есть своя Украинская православная церковь, во главе которой стоит митрополит Онуфрий. И вот этот Онуфрий никакой автокефалии не просит. А просят ее "две раскольнические группировки", на которые и внимания-то обращать не надо.
Алексей Венедиктов практически прямым текстом пригрозил Украине большой войной, в том случае, если она не откажется от идеи выйти из-под юрисдикции РПЦ. "Это раскол! Политические риски предоставления автокефалии огромны", - причитал Венедиктов в эфире программы "Ганапольское" на "Эхе Москвы". "Если начнется передел собственности как на это посмотрит Путин и российская армия?". Собственность, находящаяся в распоряжении украинских церквей по большей части принадлежит государству, которое называется Украина. С какого бока здесь Путин и российская армия, Венедиктов не уточнил.
То есть Кремль через своего верного человека дает Киеву предостерегающий сигнал не добиваться автокефалии, фактически угрожая войной с прямым участием российской армии.
Понять иерархов РПЦ и их кремлевских хозяев можно. Автокефалия Украинской православной церкви станет событием, довольно существенно меняющим ситуацию во всей восточной Европе. Украина в этом случае рвет еще одну связь с бывшей метрополией и делает очередной шаг на пути к независимости. Меняется и ситуация в православии в целом.
Сегодня, когда в юрисдикции РПЦ находятся территории всех стран бывшего СССР кроме Грузии и Армении, Московскому патриархату принадлежат более половины всех православных в мире. РПЦ является довольно мощным проводником "русского мира" и имперской политики путинской России. После того как Киев получит автокефалию, доля православных, живущих на канонической территории РПЦ сокращается до 40% от общего числа людей на планете, исповедующих эту религию. То есть влияние гундяевской конторы существенно уменьшится, а влияние Константинопольского патриархата как арбитра в церковных делах неизбежно возрастет.
Вопреки нескончаемому потоку самовосхвалений, льющемуся из телевизора, Россия утрачивает свое влияние в мире во всех сферах, в том числе и в религиозной. Для того, чтобы найти виновных в этом процессе, Путину надо посмотреть в зеркало. Можно с уверенностью утверждать, что если бы ему не приспичило оккупировать Крым и начать войну с Украиной, идея самостоятельности Украинской православной церкви от Москвы и сегодня пребывала бы в состоянии не самого актуального проекта, как это было на протяжение трех с лишним сотен лет.
Игорь Александрович Яковенко
Blogspot.ru

[zeroman]

Константинополь уже сто лет проводит папскую политику единовластия,щас один шаг в отношении автокефалии раскольнику Филарету,и пал Константинополь,экуменический патриархат,усё шеф :-) такого патриархата больше не будет в составе Вселенского Православия.

Т.е. Константинополю папскую политику проводить нельзя, а вам можно. А ры... ой... лицо помыли? И потому, что такого патриархата больше не будет, вы тут икру мечете и дымите как ваш авианосец Кузя?

Понятно чи не? Куды вы прётесь? Сидите с томосом,который для всех православных церквей будет недействительным,с ним только в сортир.

Тётечка, дома котиками командуйте... или пёсиком топая ножкой. Нам ...эээээ... всё равно, что для вас действительным приснится. Идите в лопухи... Идите...

[свящ. Евгений Л]

"...Только что Варфоломей узаконил второбрачие для духовенства вещь, тоже запрещенная канонами святых отцов Церкви. "

РИА Новости Александр Щипков: патриарх Варфоломей запомнится как учинитель раскола - РИА Новости, 08.09.2018