Икона - это идол. Или нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #541
    Сообщение от Клантао

    Да.
    Именно это и называется Церковью.
    Как это можно представить Второе Лицо Бога с человеческим Телом, Тело человеческое, а Лице Божье?
    Есть ли подобная икона?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #542
      Сообщение от Алексей1984
      Как это можно представить Второе Лицо Бога с человеческим Телом, Тело человеческое, а Лице Божье?
      Так ведь Второе Лицо Бога в воплощении и Человек также.

      Есть ли подобная икона?
      А зачем Вам икона, если есть сам первообраз - там, где двое или трое собраны во имя Его?

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #543
        Сообщение от Клантао

        А зачем Вам икона, если есть сам первообраз - там, где двое или трое собраны во имя Его?
        Там и Я посреди них, всего лишь посреди них.
        Так как же изобразить Христа с человеческим Телом и Лицем Бога?
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • BSergiy
          ...от тьмы к свету

          • 12 August 2009
          • 1949

          #544
          Апостолы нам пример -Церкви Христовой . И потому никаких икон .Иисус когда преобразился какой у Него был образ ? В каком образе Иисус явился Савлу ?
          ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
          ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
          ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #545
            Сообщение от Алексей1984
            Там и Я посреди них, всего лишь посреди них.
            Вы неправильно понимаете, что такое ἐν μέσῳ αὐτῶν.
            Это не "всего лишь" - это тайна Богочеловечества.

            Так как же изобразить Христа с человеческим Телом и Лицем Бога?
            Что за сложность?
            Любую икону Христа возьмите - и будет Вам щястье.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от BSergiy
            Апостолы нам пример -Церкви Христовой . И потому никаких икон .
            Апостолы учат, что Христос - икона Бога, и верующие, взирая на него открытым лицом преображаются в ту же икону.
            И потому любое иконоборчество - ересь и отрицание Христа.

            Иисус когда преобразился какой у Него был образ ?
            Такой.



            В каком образе Иисус явился Савлу ?
            В таком.



            Можете прочесть соответствующие описания и сравнить.

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #546
              Сообщение от Клантао

              Что за сложность?
              Любую икону Христа возьмите - и будет Вам щястье.
              Ну к примеру как увидеть в этом человеке Бога, который небеса сотворил и всё что на них, землю и всё что на ней и всё что ниже земли?
              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	852cf862a1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	417.0 Кб
ID:	10145159
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #547
                Сообщение от Алексей1984
                Ну к примеру как увидеть в этом человеке Бога, который небеса сотворил и всё что на них, землю и всё что на ней и всё что ниже земли?
                Там на нимбе три весёлых буквы Ο ΩΝ, то бишь יהוה, указывающие, что этот Человек и есть этот самый Бог.
                А не видели в Нём этого самого Бога и когда общались с Ним Самим лицом к лицу.
                Так почему же должны видеть это на портрете???

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #548
                  Сообщение от Клантао
                  Там на нимбе три весёлых буквы Ο ΩΝ, то бишь יהוה, указывающие, что этот Человек и есть этот самый Бог.
                  А не видели в Нём этого самого Бога и когда общались с Ним Самим лицом к лицу.
                  Так почему же должны видеть это на портрете???
                  Буковки это не Бог и не Лице Бога, поэтому как бы не изображали человека хоть с буковками хоть без буковок Бог в нём невидим и не изобразим. Даже если будет икона Христос воскрешает Лазаря, то мы не увидим в воскрешающем Бога, Он для нас невидим, мы можем сказать Бог в человеке воскресил Лазаря, но мы не можем изобразить Бога, потому что Его никто не видел как Он есть и какой Он.
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • BSergiy
                    ...от тьмы к свету

                    • 12 August 2009
                    • 1949

                    #549
                    Сообщение от Алексей1984
                    Ну к примеру как увидеть в этом человеке Бога, который небеса сотворил и всё что на них, землю и всё что на ней и всё что ниже земли?
                    Написано ...Бог есть свет . Почему бы православным не рисовать свет на картине и подписать Бог .Я думаю так бы было более правдоподобно
                    ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                    ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                    ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                    Комментарий

                    • Григорий Р
                      Ветеран

                      • 29 December 2016
                      • 22961

                      #550
                      Сообщение от BSergiy
                      Почему бы православным не рисовать свет на картине и подписать Бог .
                      Лапмпочку Ильича?



                      Теоретически возможно, но логотипически невнятно.

                      Комментарий

                      • BSergiy
                        ...от тьмы к свету

                        • 12 August 2009
                        • 1949

                        #551
                        Сообщение от Григорий Р
                        Лапмпочку Ильича?
                        Давайте чтобы было все по Писанию .Без выдумок . Не вырывать стих из контекста и придумывать свое учение .А по всему тексту Писания , от Матфея и до Откровения , проверить этот смысл.
                        ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                        ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                        ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 22961

                          #552
                          Сообщение от BSergiy
                          Давайте чтобы было все по Писанию .Без выдумок .
                          А если всё по Писанию, тогда вот так.



                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Алексей1984
                          Буковки это не Бог и не Лице Бога, поэтому как бы не изображали человека хоть с буковками хоть без буковок Бог в нём невидим и не изобразим.
                          Отец изобразим в Сыне. И видим в Нём.
                          Он же Сын Божий, Он же Сын Человеческий. Для этого и стало Слово плотью. Но вам, противникам Евангелия, эта истина как соль в глаза.

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #553
                            Сообщение от Алексей1984
                            Буковки это не Бог и не Лице Бога, поэтому как бы не изображали человека хоть с буковками хоть без буковок Бог в нём невидим
                            Разумеется, поскольку даже в самом первообразном Человеке Бог был невидим.
                            Бог вообще в принципе невидим, а потому и неизобразим.
                            Но этот самый Человек, в Котором Бог не видим, и есть Бог во плоти.
                            По крайней мере, с точки зрения христиан.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от BSergiy
                            Написано ...Бог есть свет . Почему бы православным не рисовать свет на картине и подписать Бог .Я думаю так бы было более правдоподобно
                            Потому что, в отличие от Вас, православные христиане (как и прочие) не обожествляют свет, а считают его тварью, сотворённой в первый день.
                            Поэтому то, что Вы "думаете" - нарисовать тварный свет и назвать его "богом" - было бы обычным идолом.
                            А Свет Истинный принял плоть и именно в этой плоти только и видим и изобразим так, чтобы потом не ослепнуть, как Савл, и до конца дней носить это "жало во плоти".

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #554
                              Сообщение от Григорий Р
                              Отец изобразим в Сыне. И видим в Нём.
                              Опишите как именно Бог Отец изображается в Сыне?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Клантао
                              Разумеется, поскольку даже в самом первообразном Человеке Бог был невидим.
                              Бог вообще в принципе невидим, а потому и неизобразим.
                              Вот я про это и говорю, никто не может изобразить Бога, потому что Бога Отца как и Бога Сына тоже ни никто не видел, видели плоть в которую был воплощён невидимый Бог, плоть видели, а Бога нет, да и не могли.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #555
                                Сообщение от Алексей1984
                                Опишите как именно Бог Отец изображается в Сыне?
                                Очень просто.
                                "Видевший Меня видел Отца".
                                И по-другому Отца не увидеть.
                                А всё, что можно увидеть, можно изобразить.

                                Вот я про это и говорю, никто не может изобразить Бога, потому что Бога Отца как и Бога Сына тоже ни никто не видел
                                Вот и мы Вам про это говорим, что Ваше мировоззрение несовместимо с христианским.

                                видели плоть в которую был воплощён невидимый Бог,
                                Я сейчас с кем общаюсь?
                                С Вами или с плотью, в которое облечено Ваше невидимое "я"?

                                плоть видели, а Бога нет, да и не могли.
                                ОК.
                                Вы считаете, что апостол Иоанн, написавший "единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он явил", написал ложь.
                                И апостол Павел о "Христе - Иконе Бога Невидимого" написал бред.
                                А христиане так не считают.
                                В этом принципиальное различие и мировоззренческая пропасть между Вами и христианами.
                                Вы всерьёз рассчитываете кого-то переубедить верить Вам, а не Библии?

                                Комментарий

                                Обработка...