Икона - это идол. Или нет?

[Алексей1984]

А тогда это кто такие ? Кто знает ?

- - - Добавлено - - -

?

Это обрядоверие.

- - - Добавлено - - -

Вот про такие картинки я и писала.
Их периодически постят ненавистники православия.
Повторяю,что ни я,ни мои друзья,знакомые никогда с такой практикой не сталкивались.

Картинки это не ложь, поэтому либо надо найти им объяснение. либо просто промолчать, а говорить что этого не может быть значит только укреплять оппонента в его правоте.

[Клантао]

А тогда это кто такие ? Кто знает ?

- - - Добавлено - - -

?

А вот это реальная фотография.
Только лукаво растиражированная.
Это чудотворная икона Христа в городе Тутаеве на Волге, по молитвам перед которой совершалась много исцелений.
В народе возникла благочестивая практика проходить под ней на коленях, для чего сделан специальный проход (в углу видно отверстие)

Лет двадцать назад её начали носить с процессией (крестным ходом) по окрестностям, для чего сделали раму-противовес (как легко увидеть, икона очень тяжёлая).

Дужки по центру предназначены для того, чтобы люди могли по местной традиции проходить под иконой, свидетельствуя свою веру.

Но один единственный раз в одном единственном городе её поставили на низкие табуретки, из-за чего желающим пришлось проползать...
И вот насмешники над Христом уже полтора десятка лет не могут успокоиться.

[mpavelm86]

Православные поклонятся только Богу, а Вы лжец, чья участь в озере огненном.

Вот и приговор мне вынесен. Досрочно, еще при жизни. Оперативно сработали.

А практикой баптизма подтверждается, что там выключают свет, и кто кого поймает...

За весь баптизм не говорю, но уверен, что это очередная ложь.

Где Вы здесь видите "бога"?

Бога ни разу не видел, даже на картинках.
На приведенной картине не видно, что это за собрание и что на нем происходит. И гадать не собираюсь

Всякое изображение вообще является иконой.

Да ладно!!!

Вы же сами цитировали Википедию.

Икона (ср.-греч. εἰκόνα, др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории.
В каком месте "всякое"?

Вы назвали тупыми слова апостола Павла, но считаете тупым меня?

Не было там (в переписке) слов апостола Павла, только ваши.

Утомили вы меня, пропал настрой с вами говорим.
До следующего раза!

[Карон]

А вот это реальная фотография.
Только лукаво растиражированная.
Это чудотворная икона Христа в городе Тутаеве на Волге, по молитвам перед которой совершалась много исцелений.
В народе возникла благочестивая практика проходить под ней на коленях, для чего сделан специальный проход (в углу видно отверстие)

Лет двадцать назад её начали носить с процессией (крестным ходом) по окрестностям, для чего сделали раму-противовес (как легко увидеть, икона очень тяжёлая).

Дужки по центру предназначены для того, чтобы люди могли по местной традиции проходить под иконой, свидетельствуя свою веру.

Но один единственный раз в одном единственном городе её поставили на низкие табуретки, из-за чего желающим пришлось проползать...
И вот насмешники над Христом уже полтора десятка лет не могут успокоиться.

Но это же прямое поклонение ИМЕННО ИКОНЕ.Ведь , если люди , среди множества изображений Христа , выделяют ОСОБЕННУЮ икону , значит изображение Христа не имеет значения. А значение переходит ИМЕННО на сам материал , на котором просто изображён Христос.

[mpavelm86]

Но это же прямое поклонение ИМЕННО ИКОНЕ.

Причем ЧУДОТВОРНОЙ иконе, которая чудеса творит. Либо через которую Бог чудеса творит, что тоже глупо: Богу не нужны посредники, чтобы творить чудеса.

[Клантао]

Вот и приговор мне вынесен. Досрочно, еще при жизни.

Нет, ещё до рождения, почти две тыщи лет тому назад:

Цитата из Библии: Откр.21:8

всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Оперативно сработали.

Бог всё делает оперативно.

За весь баптизм не говорю, но уверен, что это очередная ложь.

Такая же ложь, как "православные поклоняюстя иконам".
Если кто-то начнёт служить твари, а не творцу, то он тем самым перестаёт быть православным и вообще хрристианином.

Бога ни разу не видел, даже на картинках.
На приведенной картине не видно, что это за собрание и что на нем происходит. И гадать не собираюсь

У Вас в собрании не становятся на колени?
Я уже сомневался, что Вы имеете какое-то отношение к МСЦ ЕХБ, теперь сомнения растут...

Да ладно!!!

Да.
Вы же сами скопипастили из Википедии:

(ср.-греч. εἰκόνα, др.-греч. εἰκών «образ», «изображение»)

Вы сами читаете, что пишете?

в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории.
В каком месте "всякое"?

Вы цитируете статью, посвящённую именно христианским изображениям, а не "всяким".
А в Библии слово εἰκών относится не только ко Христу и Его последователям, но и к изображении кесаря на динарии, и языческим изображениям, и образу Зверя.

Не было там (в переписке) слов апостола Павла, только ваши.

Не было там (в переписке) ни одного моего слова, только слова апостола Павла.

Утомили вы меня, пропал настрой с вами говорим.

Запутались в своей лжи? понимаю.

До следующего раза!

Засекаем время, как скоро Вы прибежите снова оправдываться...

[Галиночка]

Какие несчастные люди, забитые средневековой тьмой!?

Сын Божий после Своего вознесения СЛУЖИТ
ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ в Небесном святилище...
Прямая связь с Господом неба и земли без всяких
самозванцев, бизнес - святотатцев и картинок
нарисованных грешными людьми....
Евр.4:14. Итак, имея ПЕРВОСВЯЩЕННИКА великого,
прошедшего небеса, Иисуса, Сына Божьего, будем
твердо держаться исповедания нашего.
15 Ибо мы имеем НЕ такого первосвященника, который
НЕ может сострадать нам в немощах наших, НО
Который подобно нам, искушен во всем, кроме греха
16 Посему приступаем с дерзновением к ПРЕСТОЛУ
благодати, чтобы получит милость и обрести благодать
для благовременной помощи."

К Небесному престолу должны быть обращены взоры
верующих людей, п.ч. НЕТ Христа в исторических
архитектурных, руками человека построенных храмах,
как бы НИ золотили купола, обдирая народ.

Евр.9:24. " Ибо Христос вошел НЕ в рукотворенное
святилище, по образу истинного (оригинал небесного)
устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне
пред лице Божие,..."

Деян.7:48-49. "Но Всевышний НЕ в рукотворенных
храмах живет, как говорит пророк: Небо ПРЕСТОЛ Мой,
и земля подножие ног Моих: какой дом созиждете Мне,
говорит Господь, или какое место для покоя Моего?

Прочтите в Библии, как художники и ремесленники
восстали против ап.Павла, который проповедовал
поклонение Небесному Богу без храмов, икон и т.п.
т.е они теряли доход, бизнес, благосостояние свое,
им деньги- маммона нужна, а НЕ духовное служение
Деян.19 глава с 24 стиха...

БОГА же продать нельзя, а картинки, назвав "икона"
продаются, охраняются, облабызовываются....
Вот так дурачат и и наживаются на Библейски
безграмотном человечестве лукавые делатели....

[Карон]

Какие несчастные люди, забитые средневековой тьмой!?

Сын Божий после Своего вознесения СЛУЖИТ
ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ в Небесном святилище...
Прямая связь с Господом неба и земли без всяких
самозванцев, бизнес - святотатцев и картинок
нарисованных грешными людьми....
Евр.4:14. Итак, имея ПЕРВОСВЯЩЕННИКА великого,
прошедшего небеса, Иисуса, Сына Божьего, будем
твердо держаться исповедания нашего.
15 Ибо мы имеем НЕ такого первосвященника, который
НЕ может сострадать нам в немощах наших, НО
Который подобно нам, искушен во всем, кроме греха
16 Посему приступаем с дерзновением к ПРЕСТОЛУ
благодати, чтобы получит милость и обрести благодать
для благовременной помощи."

К Небесному престолу должны быть обращены взоры
верующих людей, п.ч. НЕТ Христа в исторических
архитектурных, руками человека построенных храмах,
как бы НИ золотили купола, обдирая народ.

Евр.9:24. " Ибо Христос вошел НЕ в рукотворенное
святилище, по образу истинного (оригинал небесного)
устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне
пред лице Божие,..."

Деян.7:48-49. "Но Всевышний НЕ в рукотворенных
храмах живет, как говорит пророк: Небо ПРЕСТОЛ Мой,
и земля подножие ног Моих: какой дом созиждете Мне,
говорит Господь, или какое место для покоя Моего?

Прочтите в Библии, как художники и ремесленники
восстали против ап.Павла, который проповедовал
поклонение Небесному Богу без храмов, икон и т.п.
т.е они теряли доход, бизнес, благосостояние свое,
им деньги- маммона нужна, а НЕ духовное служение
Деян.19 глава с 24 стиха...

БОГА же продать нельзя, а картинки, назвав "икона"
продаются, охраняются, облабызовываются....
Вот так дурачат и и наживаются на Библейски
безграмотном человечестве лукавые делатели....

Очень жёстко но понятно и аргументировано. Надеюсь от православных таких же понятных и аргументированных ответов.

[Клантао]

Но это же прямое поклонение ИМЕННО ИКОНЕ.Ведь , если люди , среди множества изображений Христа , выделяют ОСОБЕННУЮ икону , значит изображение Христа не имеет значения. А значение переходит ИМЕННО на сам материал , на котором просто изображён Христос.

Вы, наверное, осуждаете кровоточивую, которая, оскверняя толпу своей нечистой, пёрлась, чтобы дотронуться не ко Христу, а к ритуальным кисточкам на Его одежде?
По Вашей же логике, должны осуждать, потому что она стремилась прикоснуться ИМЕННО к кисточкам, а не ко Христу, получается Христос не имел для неё значения.
И не к каким-нибудь другим, а именно к этим (как потом брали платки именно апостола Павла, а не другие).
Тогда Вы, несомненно, осуждаете и самого Христа, назвав её языческое суеверие "верой" и поставившего в пример.
Так какое Вам тогда вообще дело до этого еврейского еретика и секты его последователей?
Ведь это Он научил такому.
Радуйтесь, что Вы не такой, как эти дурачки-христиане и оставьте их в покое.
Зачем Вы пришли на их форум?

- - - Добавлено - - -

Какие несчастные люди, забитые средневековой тьмой!?

Какие, эти?

Полностью согласен - но не из-за иконостаса, а из-за ересей, которые проповедуют.

К Небесному престолу должны быть обращены взоры
верующих людей, п.ч. НЕТ Христа в исторических
архитектурных, руками человека построенных храмах,
как бы НИ золотили купола, обдирая народ.

Я, разумеется, согласен, что в секте ВВЦ ВСАСД Его нет, как бы её адепты ни украшали свои собрания в стиле цыганского боХатства, обдирая народ принудительным "десятинами" и "добровольными" приношениями.
Но опять же, не потому, что они их украшают, а потому что создают разделение в теле Христовом, считая истинными верующими только себя, тем самым не оставляя места Христу как единственному Главе Церкви.

БОГА же продать нельзя, а картинки, назвав "икона"
продаются, охраняются, облабызовываются....

Я и не знал, что адвентисты-реформисты зашли в своём отпадении от здравого учения настолько, что картинки считают Богом (((((
Для христиан (и православных, и всех остальных) - это просто картинки, а не Бог.
Но вы, похоже, уже не христиане...

Да, а Слово Божие продавать можно или нельзя?

[Клантао]

Либо через которую Бог чудеса творит, что тоже глупо: Богу не нужны посредники, чтобы творить чудеса.

Теперь мы выяснили что Писание в Вашем понимании, не только "тупое", но и "глупое".
И сам Бог глупый, раз "творил немало чудес руками Павла" и других "посредников" не зная, что они Ему не нужны.
Что ж Вы Ему не подсказали, а?

[Карон]

Вы, наверное, осуждаете кровоточивую, которая, оскверняя толпу своей нечистой, пёрлась, чтобы дотронуться не ко Христу, а к ритуальным кисточкам на Его одежде?
По Вашей же логике, должны осуждать, потому что она стремилась прикоснуться ИМЕННО к кисточкам, а не ко Христу, получается Христос не имел для неё значения.
И не к каким-нибудь другим, а именно к этим (как потом брали платки именно апостола Павла, а не другие).
Тогда Вы, несомненно, осуждаете и самого Христа, назвав её языческое суеверие "верой" и поставившего в пример.
Так какое Вам тогда вообще дело до этого еврейского еретика и секты его последователей?
Ведь это Он научил такому.
?

Вы немного (если так можно сказать ) лукавите , говоря о том , что женщина хотела дотронуться ИМЕННО до одежды Христа. Она хотела дотронуться до САМОГО ГОСПОДА. Но сказала сама себе ,даже если только прикоснусь к одежде Его , то выздоровею.²⁸ ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею. И в этой одежде был одет ИМЕННО САМ Христос. А у вас получается , взять какой либо материал , нарисовать на нём человека , назвать его Христом и практически повторять то , что произошло с этой женщиной. Я просто УВЕРЕН , что Он этому не учил.И я не понимаю , почему для того , что бы вознести молитву к Богу , нужна картинка с нарисованным Христом или каким либо человеком.

[Клантао]

Вы немного (если так можно сказать ) лукавите , говоря о том , что женщина хотела дотронуться ИМЕННО до одежды Христа. Она хотела дотронуться до САМОГО ГОСПОДА. Но сказала сама себе ,даже если только прикоснусь к одежде Его , то выздоровею.²⁸ ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.

Вы или невнимательно читаете то, что сами копипастите, или не знаю.
ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
Так к САМОМУ ГОСПОДУ или всё-так к одежде?

И в этой одежде был одет ИМЕННО САМ Христос.

И что?
Одежда от этого стала Христом?
Так и на иконе изображён Христос, а не дядя Вася.

А у вас получается , взять какой либо материал , нарисовать на нём человека , назвать его Христом и практически повторять то , что произошло с этой женщиной.

То есть Вы думаете, что женщину исцелили не Христос, а некая магическая сила, которая вышла из Него, и Он действительно не знал, кто до Него дотронулся и не хотел её исцелить?
Боюсь, с таким мировоззрением, Вам действительно христиан не понять.
Мы-то верим, что исцеляет только Бог Своей волей, а не магия, как считаете Вы...

Я просто УВЕРЕН , что Он этому не учил.

Вы можете быть УВЕРЕНЫ в любом заблуждении - оно от этого не станет истиной.

И я не понимаю , почему для того , что бы вознести молитву к Богу , нужна картинка с нарисованным Христом или каким либо человеком.

А зачем Богу молитва нужна, понимаете?
Христос вообще-то Сам говорил, что Отцу никакие слова не нужны, Он наперёд знает все нужды.
И слова, и картинки нужны самим молящимся людям, а не Богу.

[mpavelm86]

Вы немного (если так можно сказать ) лукавите , говоря о том , что женщина хотела дотронуться ИМЕННО до одежды Христа.

Скорее всего не понимает значения этого события, так как считает, что ее спасла одежда Христа.

[Клантао]

Скорее всего не понимает значения этого события, так как считает, что ее спасла одежда Христа.

Тупой, видимо, так и считает ))))
Потому и видит мнимую разницу между одеждой изображениями Христа...

[mpavelm86]

Потому и видит мнимую разницу между одеждой изображениями Христа...

И как до меня не дошло, что одежда и изображение одно и то же?!
Жги дальше, парень!