Икона - это идол. Или нет?

[Клантао]

И как до меня не дошло, что одежда и изображение одно и то же?!

А Вы думали, что кто-то из них Сам Христос?

[Карон]

Вы или невнимательно читаете то, что сами копипастите, или не знаю.
ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
Так к САМОМУ ГОСПОДУ или всё-так к одежде?

И что?
Одежда от этого стала Христом?
Так и на иконе изображён Христос, а не дядя Вася.
То есть Вы думаете, что женщину исцелили не Христос, а некая магическая сила, которая вышла из Него, и Он действительно не знал, кто до Него дотронулся и не хотел её исцелить?
Боюсь, с таким мировоззрением, Вам действительно христиан не понять.
Мы-то верим, что исцеляет только Бог Своей волей, а не магия, как считаете Вы...

Вы можете быть УВЕРЕНЫ в любом заблуждении - оно от этого не станет истиной.

А зачем Богу молитва нужна, понимаете?
Христос вообще-то Сам говорил, что Отцу никакие слова не нужны, Он наперёд знает все нужды.
И слова, и картинки нужны самим молящимся людям, а не Богу.

Давайте , на берегу , договоримся на будущее , что будем вести беседу , просто высказывая своё мнение , и не в стиле я учитель , а ты ученик. Если устраивает , то вопрос : - как вы думаете , почему женщина была исцелена ? И второе : - если в молитве Богу не нужны картинки , то зачем картинки нужны людям ?

[Алексей1984]

если в молитве Богу не нужны картинки , то зачем картинки нужны людям ?

Встречный вопрос. Если Богу в молитве не нужна Библия, то зачем Библия людям?

[Инна Бор]

Давайте , на берегу , договоримся на будущее , что будем вести беседу , просто высказывая своё мнение , и не в стиле я учитель , а ты ученик. Если устраивает , то вопрос : - как вы думаете , почему женщина была исцелена ? И второе : - если в молитве Богу не нужны картинки , то зачем картинки нужны людям ?

Вы что-нибудь знаете о чудотворных иконах?
Если знаете и это Вас не впечатляет- тогда и незачем разговаривать на эту тему.

[Алексей1984]

Вы что-нибудь знаете о чудотворных иконах?
Если знаете и это Вас не впечатляет- тогда и незачем разговаривать на эту тему.

В этом вопросе надо определиться, чудотворная икона или Чудотворный Бог, а то ведь действительно начнут молиться не Чудотворному Богу, а чудотворной иконе....

[Клантао]

В этом вопросе надо определиться, чудотворная икона или Чудотворный Бог, а то ведь действительно начнут молиться не Чудотворному Богу, а чудотворной иконе....

Бог не Чудотворный, а Творец всего, в том числе чудес.
По правилам русского языка слово "чудотворный" может относиться только к предмету, через который Бог совершил чудеса, и Бога так никогда не называли, а назвать Его так, значит унизить, приравнять к предмету.

- - - Добавлено - - -

Давайте , на берегу , договоримся на будущее , что будем вести беседу , просто высказывая своё мнение , и не в стиле я учитель , а ты ученик.

Я всегда и веду её только так, а Вы, если хотите, можете избавиться от своего менторского тона.

- как вы думаете , почему женщина была исцелена ?

Я не думаю, а знаю: потому что её исцелил Бог по Своей воле.

И второе : - если в молитве Богу не нужны картинки , то зачем картинки нужны людям ?

Богу не нужно вообще ничего (Деян.17:25), потому-то Он и Бог.
Людям нужное многое, потому-то они и тварь.

[Мороз]

В этом вопросе надо определиться, чудотворная икона или Чудотворный Бог, а то ведь действительно начнут молиться не Чудотворному Богу, а чудотворной иконе....

Здесь что ли акцент нужно выделить на то, что сама икона - это просто икона.
А лично я, к таковым иконам(чудотворным. так сказать) отношусь по большому счету с осторожностью, т.е. не принимаю, но и не хулу.
Пс. Как-то Осипов А.И. по этому поводу что-то проповедовал, и в моем сознании остался(отложился) вот этот вот совет: если не принимаешь, то и не хули.

[Алексей1984]

Бог не Чудотворный, а Творец всего, в том числе чудес.
По правилам русского языка слово "чудотворный" может относиться только к предмету, через который Бог совершил чудеса, и Бога так никогда не называли, а назвать Его так, значит унизить, приравнять к предмету.

Вы опираетесь на правила языка, а я на правила логики, если сотворил чудо Бог, то Бог и есть Чудотворный, Бог Чудотворный, а не икона чудотворная.

- - - Добавлено - - -

Здесь что ли акцент нужно выделить на то, что сама икона - это просто икона.
А лично я, к таковым иконам(чудотворным. так сказать) отношусь по большому счету с осторожностью, т.е. не принимаю, но и не хулу.
Пс. Как-то Осипов А.И. по этому поводу что-то проповедовал, и в моем сознание остался(отложился) вот этот вот совет: если не принимаешь, то и не хули.

Совершенно верно. У меня дома не мало икон, место моего молитвенного обращения к Богу, но сказать что сама икона чудотворит у меня язык не повернётся. Чудотворит Бог, Он и есть Чудотворный, а икона является только Библией в красках, если Библия и есть Бог, то Бог и икона, и только в этом случае икона может быть Чудотворящей. Осталось доказать что икона это Бог, кто возьмётся?

[mpavelm86]

Если Богу в молитве не нужна Библия

Вопрос некорректный, так как Бог не молится.

то зачем Библия людям?

Во время молитвы Библия не нужна

- - - Добавлено - - -

По правилам русского языка слово "чудотворный" может относиться только к предмету, через который Бог совершил чудеса, и Бога так никогда не называли, а назвать Его так, значит унизить, приравнять к предмету.

Вы же говорили, что вы не русский? Оно и видно. Слово "чудотворный" означает "творящий чудо". Православный (и такие недохристиане как вы) считают чудотворными иконы. Но таких икон существовать не может в принципе.

- - - Добавлено - - -

Я не думаю, а знаю: потому что её исцелил Бог по Своей воле.

Верно, но в первую очередь ее спасла вера.

[Мороз]

Совершенно верно. У меня дома не мало икон, место моего молитвенного обращения к Богу, но сказать что сама икона чудотворит у меня язык не повернётся. Чудотворит Бог, Он и есть Чудотворный, а икона является только Библией в красках, если Библия и есть Бог, то Бог и икона, и только в этом случае икона может быть Чудотворящей. Осталось доказать что икона это Бог, кто возьмётся?

Все таки(как по мне), здесь акцент нужно ставить на то, что через например какую-нить икону проявляется Его милость и благодать(и дай Бог чтоб Его) в определенных чудесах, так сказать.

[Алексей1984]

Слово "чудотворный" означает "творящий чудо".

Совершенно верно, Чудотворец Бог и нет иного, именно Бог чудотворит через ту или иную вещь, предмет, ангела или человека. Не предмет сам по себе творит чудо. чтобы мы не стали поклоняться предмету как Богу, но Бог, Ему и слава.

- - - Добавлено - - -

Все таки(как по мне), здесь акцент нужно ставить на то, что через например какую-нить икону проявляется Его милость и благодать(и дай Бог чтоб Его) в определенных чудесах, так сказать.

В этом вопросе можно далеко зайти, если я молился перед удочкой к примеру, ну так получилось, и коснувшись удочки я прозрел или даже исцелился, то надо ли мне наименовать удочку чудотворной, отвести ей особое место для моления и молится исключительной пред удочкой?
Видите куда нас могут завести чудовторные предметы?

[mpavelm86]

Совершенно верно, Чудотворец Бог и нет иного, именно Бог чудотворит через ту или иную вещь, предмет, ангела или человека.

Как думаете, зачем Богу творить чудеса через что-либо, например, через икону?
Может ли Бог творить чудеса непосредственно, то есть без каких-либо предметов, людей или ангелов, в ответ на молитвы верующего?
Освобождение от греха не есть ли чудо?

Не предмет сам по себе творит чудо. чтобы мы не стали поклоняться предмету как Богу, но Бог, Ему и слава.

... и поклон.

[Алексей1984]

Как думаете, зачем Богу творить чудеса через что-либо, например, через икону?
Может ли Бог творить чудеса непосредственно, то есть без каких-либо предметов, людей или ангелов, в ответ на молитвы верующего?

Может и творит. А предметоверие может завести далеко и надолго и не туда, пример с удочкой я уже привёл постом выше.

[mpavelm86]

А предметоверие может завести далеко и надолго и не туда, пример с удочкой я уже привёл постом выше.

Согласен, предметоверие точно заведет не туда.
Пример с удочкой очень удачен и наводит на вопрос: а может все-таки убрать иконы, чтобы никто не соблазнился и не стал думать, что иконы исцеляют? Многие люди так соблазняются и приписывают предметам чудодейственные силы: иконам, подковам, оберегам, талисманам и пр.

[Алексей1984]

Согласен, предметоверие точно заведет не туда.
Пример с удочкой очень удачен и наводит на вопрос: а может все-таки убрать иконы, чтобы никто не соблазнился и не стал думать, что иконы исцеляют? Многие люди так соблазняются и приписывают предметам чудодейственные силы: иконам, подковам, оберегам, талисманам и пр.

У меня у самого не мало икон, икона, если к ней относиться как к Писанию и Преданию в красках и не более того, не опасна как предмет идолопоклонства, но если из предмета делают Бога, а потом этими предметами ещё и торгуют, то "чур меня" как говорится.