Икона - это идол. Или нет?

[Клантао]

Ну нет на форуме, кроме Клантао, алексинно и Григория христиан, здесь все "сатанисты" и "безбожники".

. . .

Мдяяяя... задумали вы меня... первый раз читаю такое словосочетание "вы с алексинной".
Я для алексинной как вожжа под хвост .

[4еловек]

Придет время, уже совсем скоро, когда они будут плакать и скрежетать зубами новую песню:
-"Мы не виноваты, нас обманули попы"
И великий плач, будет усиливаться от понимания ими, что судить их будем мы, те кто пытались их вразумить.
Их не обманули, они сами были рады, что бы их обманывали. Они все сделали для этого, не понимая, что хула на ДС не простится им.
Это и есть ад. Думая, что обрели познания об Отце, наоборот отдалились от Него.

[Клантао]

Придет время, уже совсем скоро, когда они будут плакать и скрежетать зубами новую песню:
-"Мы не виноваты, нас обманули попы"
И великий плач, будет усиливаться от понимания ими, что судить их будем мы, те кто пытались их вразумить.
Их не обманули, они сами были рады, что бы их обманывали. Они все сделали для этого, не понимая, что хула на ДС не простится им.
Это и есть ад. Думая, что обрели познания об Отце, наоборот отдалились от Него.

А почему Вы о себе говорите "они", а о тех, кто пытается Вас остановить - "мы"?

[Алексей1984]

А зачем Ему молиться? Это мы Ему должны молиться как Спасителю,Искупителю,как Богу пришедшему во плоти.

Тем не менее Христос молился невидимому Богу Отцу и изображения Бога Отца нам не оставил.

[Клантао]

Тем не менее Христос молился невидимому Богу Отцу и изображения Бога Отца нам не оставил.

Как это не оставил, если апостолы пишут, что Он Сам и есть это изображение???

[BSergiy]

Как это не оставил, если апостолы пишут, что Он Сам и есть это изображение???

Апостол Павел пишет ...обезумели и славу нетленного бога изменили в образ в Римл .и еще ...если и знали Христа по плоти то ныне уже не знаем .в Коринф

[Клантао]

Апостол Павел пишет ...обезумели и славу нетленного бога изменили в образ в Римл .

То есть Вы эти слова относите не к язычникам с их идолами, а к Богу, принявшему форму раба?
По-Вашему, Павел Бога называет безумцем????
А может быть, проблема не у Бога и даже не у Павла?

и еще ...если и знали Христа по плоти то ныне уже не знаем .в Коринф

Не Христа не знаем, а НИКОГО не знаем, в том числе и Христа.
Так что непонятно, что Вы хотите этим сказать.
Из контекста понятно, что апостол Павел говорит: я ни о ком не сужу по-плотски, хотя когда-то, до обращения судил так о Христе - но Он мне преподал урок.
При чём тут плоть Христа, которого Павел до воскресения никогда и не видел скорее всего?
Он пишет Ефесянам, что примирение мы имеем в плоти Его.
Кто не знает Его плоти, не причастен ей (а Сам Христос говорит ещё жёстче - не ест её), тот и не примирён, жизни вечной не имеет.

О том, что Христос - Икона Бога невидимого, апостол Павел прямо говорит дважды, и на этом, собственно, построено всё его богословие (как и богословие Иоанна, при всём отличии их акцентов).

[Алексей1984]

Как это не оставил, если апостолы пишут, что Он Сам и есть это изображение???

Бог Отец тоже стал плотью?

- - - Добавлено - - -

То есть Вы эти слова относите не к язычникам с их идолами, а к Богу, принявшему форму раба?

А что значит принял форму раба, раба кому Самому Себе? Если да, то не получается ли абсурда, Бог стал для Себя рабом?

[Клантао]

Бог Отец тоже стал плотью?

"Видевший Меня видел Отца - как же ты говоришь: покажи нам Отца?"

А что значит принял форму раба, раба кому Самому Себе?

Нет, Отцу.
"Хотя Он и Сын, но страданием навык послушанию".
От формы Бога и равенства Богу не хищением уничижил себя до формы раба, чтобы рабы стали равными Богу.
Мы с Вами об этом уже говорили долго и нудно.

не получается ли абсурда

Не получется.
Абсурд получается в результате Вашего отвержения ортодоксальной тринитологии и христологии.

[Алексей1984]

"Видевший Меня видел Отца - как же ты говоришь: покажи нам Отца?"

Давайте ещё раз, Бог Отец стал плотью, да, нет?

- - - Добавлено - - -

Нет, Отцу.

То есть Самому Себе?
"Видевший Меня видел Отца - как же ты говоришь: покажи нам Отца?"

[Клантао]

Давайте ещё раз, Бог Отец стал плотью, да, нет?

Нет.
Бог Слово стал плотью.

То есть Самому Себе?

Нет, Сын и Отец - это разные Лица.

"Видевший Меня видел Отца - как же ты говоришь: покажи нам Отца?"

Господь не говорит, здесь, что Он и Отец - одно Лицо.
Он и Отец одно, но Он не Отец, а Отец не Он.

[Алексей1984]

Нет.
Бог Слово стал плотью.

Чтобы стать рабом Богу Отцу, а Он и Отец одно, так?

- - - Добавлено - - -

Нет, Сын и Отец - это разные Лица.

И второе Лицо Бога сделало Себя рабом для первого Лица Бога. Но зачем первому Лицу Богу рабство второго Лица Бога?

[Клантао]

Чтобы стать рабом Богу Отцу, а Он и Отец одно, так?

Так.
А что Вас удивляет?

И второе Лицо Бога сделало Себя рабом для первого Лица Бога. Но зачем первому Лицу Богу рабство второго Лица Бога?

Чтобы сделать Своими детьми тех, кто стали одним Телом со Вторым Лицом.

[Алексей1984]

Чтобы сделать Своими детьми тех, кто стали одним Телом со Вторым Лицом.

Не совсем понятно, ибо и до Христа Бог называет Своими сыновьями уверовавших в Бога и даже богами. Зачем же понадобилось образовываться ещё в какое то Тело, что бы наименоваться всё теми же сынами Всевышнего? У второго Лица Бога образовалось Тело из неисчислимого количества человеческих личностей или в человеческом Теле Христа нет индивидуальной личности человека, но есть на всех и каждого только и исключительно Божественная Личность Христа?

[Клантао]

Не совсем понятно, ибо и до Христа Бог называет Своими сыновьями уверовавших в Бога и даже богами.

Мы в Вами уже выясняли, что речь там о преднозначении человека, а не о его актуальном состоянии и, тем более, не о противоположном векторе движения после грехопадения (к озверению вместо обожения).
А иначе зачем Христу было приходить, а тем более, умирать?

У второго Лица Бога образовалось Тело из неисчислимого количества человеческих личностей

Да.
Именно это и называется Церковью.