Икона - это идол. Или нет?

[свящ. Евгений Л]

Технический вопрос. Если открыть тему в форме вопроса: Непротестанты все одержимые нечистым духом, или нет?, - то будет она висеть, как эта тема, долго-долго?

ПС. Вспоминается ответ Феофана Затворника на вопрос о вечности мук для грешников. Он отвечал в форме вопроса: А закончится ли когда-нибудь осатанение злых духов, и нераскаянных грешников, которое мы можем наблюдать уже здесь. Непрерывное существование этой темы (и аналогичных) - это отображение вечной участи наших товарищей меньших.

[Клантао]

ПС. Вспоминается ответ Феофана Затворника на вопрос о вечности мук для грешников. Он отвечал в форме вопроса: А закончится ли когда-нибудь осатанение злых духов, и нераскаянных грешников, которое мы можем наблюдать уже здесь.

[triatma]

Икона это идол или нет?

Идол, он внутри, как говорил Иешуа Иосифович И Филип Филипыч.
Смотря как чел к иконе относится. Если уважает святого, как преданного слугу Бога и не возвышает его слишком, то имхо все норм. Если хулит и обзывается на святых преданных и на других христиан разного уровня, то что-то тут неприятно есть

[Алексей1984]

ПС. Вспоминается ответ Феофана Затворника на вопрос о вечности мук для грешников. Он отвечал в форме вопроса: А закончится ли когда-нибудь осатанение злых духов, и нераскаянных грешников, которое мы можем наблюдать уже здесь. Непрерывное существование этой темы (и аналогичных) - это отображение вечной участи наших товарищей меньших.

Вот не надо из мнения святого отца или даже согласия святых отцов делать истину в последней и непререкаемой инстанции, если есть по этому же вопросу иное мнение иного святого отца или согласия святых отцов. Не передёргивайте, не в преферанс играете. И если размещаете ссылку на святого отца, то давайте такую же с прямо противоположным мненеим святого отца или святых отцов. Вы же знаете, что есть и иное мнение согласия святых отцов по этому вопросу конечности адовых мука, что же так лукаво о них умалчиваете?

По вопросу о вечности или невечности мучения у святых отцов существует 2 точки зрения. Даже в Священном Писании, у Апостола Павла, например, целый ряд высказываний, когда он говорит, что «Христос Спаситель всех человеков, а уж тем более верных». Целый ряд святых отцов говорит о том, что мучения будут, но не бесконечными. Об этом пишет Афанасий Великий, Амфилохий Иконийский, Григорий Нисский, Ефрем Сирин, Исаак Сирин. Посмотрите богослужебные книги на Страстную пятницу, Страстную субботу какие слова там видим поразительные! Особенно в субботу ярко сказано: «Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим. Богослужебные книги это очень серьезно.
О вечных муках

[свящ. Евгений Л]

Вот не надо из мнения святого отца или даже согласия святых отцов делать истину в последней и непререкаемой инстанции, если есть по этому же вопросу иное мнение иного святого отца или согласия святых отцов. Не передёргивайте, не в преферанс играете. И если размещаете ссылку на святого отца, то давайте такую же с прямо противоположным мненеим святого отца или святых отцов. Вы же знаете, что есть и иное мнение согласия святых отцов по этому вопросу конечности адовых мука, что же так лукаво о них умалчиваете?

По вопросу о вечности или невечности мучения у святых отцов существует 2 точки зрения. Даже в Священном Писании, у Апостола Павла, например, целый ряд высказываний, когда он говорит, что «Христос Спаситель всех человеков, а уж тем более верных». Целый ряд святых отцов говорит о том, что мучения будут, но не бесконечными. Об этом пишет Афанасий Великий, Амфилохий Иконийский, Григорий Нисский, Ефрем Сирин, Исаак Сирин. Посмотрите богослужебные книги на Страстную пятницу, Страстную субботу какие слова там видим поразительные! Особенно в субботу ярко сказано: «Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим. Богослужебные книги это очень серьезно.
О вечных муках

подобное учение противоречит не только учению Священного Писания о вечности мучений (Дан. 12,2; Мф. 25, 46; Мк. 9, 43-44; 2 Фес. 1, 80-9 и проч.), но и учению Церкви, которая отвергла подобный гуманизм на Поместном Константинопольском соборе 543 г. и V Вселенском соборе 553 г. И напрасно, Алексей Ильич говорит, что на V Вселенском соборе была осуждена только ересь Оригена т.е. именно то как понимал и принимал идею апокатастасиса (всеобщего восстановления) Ориген т.е. в совокупности с его учением о предсуществовании душ, а само учение о всеобщем спасении в отрыве от философских наслоений прочих идей Оригена не было осуждено.

Отметим, что анафематизмы хотя и осуждают учение Оригена и оригенистов, но каждый анафматизм существует вполне самостоятельно. Именно такое самостоятельное существование и отражает 9-й анафематизм принятый Церковью в 543 г.: «Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема» Некоторые зарисовки об учении о невечности вечных мук… - Записки священника

- - - Добавлено - - -

Кончатся ли эти муки? Если кончится сатанинство и осатанение, то и муки могут кончиться. А кончится ли сатанинство и осатанение? Посмотрим, и увидим тогда... А до того будем верить, что как живот вечный, куда пойдут праведники, конца не имеет, так и мука вечная, угрожающая грешникам, конца иметь не будет. Никакое гадание не доказывает возможности прекращения сатанинства. Чего не видел сатана по падении своем! Сколько явлено сил Божиих! Как сам поражен он силою креста Господня! Как доселе поражается этою силою всякая его хитрость и злоба! И все ему неймется, все идет против; и, чем дальше идет, тем больше упорствует. Нет, никакой нет надежды исправиться ему! А если ему нет надежды, то нет надежды и людям, осатаневшим по действию его. Значит, нельзя не быть и аду с вечными муками.

Святитель Феофан Затворник - Мысли о разных предметах веры

[Григорий Р]

А то , что вы умолчали о сути разговора , это уже говорит о многом.

По сути я Вам ответил яснее некуда. Христианский муж познаёт жену с Востока. Такова правильная ориентация христианского одра по сторонам света. Если Вы используете кухонные столы, то это неправильно. Не везде можно это делать. Особенно там, где происходит трапеза.

[Каштанов]

По сути я Вам ответил яснее некуда. Христианский муж познаёт жену с Востока. Такова правильная ориентация христианского одра по сторонам света. Если Вы используете кухонные столы, то это неправильно. Не везде можно это делать. Особенно там, где происходит трапеза.

А разве СУТЬ была в том, на какую сторону вы свои конечности направляете ? Должен признать , что вы виртуоз спрыгивать с сути беседы. Вот это я уяснил яснее некуда. Можно сказать ПРОФИ.

[Григорий Р]

А разве СУТЬ была в том,

Скажите в чём была СУТЬ ? Только так, чтобы я понял Вас однозначно.
Спасибо.

[Алексей1984]

подобное учение противоречит не только учению Священного Писания о вечности мучений (Дан. 12,2; Мф. 25, 46; Мк. 9, 43-44; 2 Фес. 1, 80-9 и проч.), но и учению Церкви

Вы обязаны были по - честности привести оба мнения святых отцов и только потом вставать на сторону одних их них, а не так как Вы поступили. Есми одно из учений согласия святых отцов ложное, то почему Церковь их не деканонизирует?

- - - Добавлено - - -

Святитель Феофан Затворник - Мысли о разных предметах веры

Не делайте из св. Феофана истину в последней и непререкаемой инстанции, и пожнёте благо. Потому что Феофану противоречат куда более маститые святые отцы, или деканонизируйте их всех до единого за исповедание лжи, аки истины

[Каштанов]

Скажите в чём была СУТЬ ? Только так, чтобы я понял Вас однозначно.
Спасибо.

Только старайтесь не вырывать кусочками.Спасибо. #395(5658117)
#395 (5658117

[Алексей1984]

По сути я Вам ответил яснее некуда. Христианский муж познаёт жену с Востока.

Ну да, ну да, как проснётся к примеру дьякон по утру после вечерней литровой архиерейской чаши, так сразу сначала начинает искать Восток, потом жену приспосабливать к Востоку... Гринь, может хватит бредить?

[Клантао]

Ну да, ну да, как проснётся к примеру дьякон по утру после вечерней литровой архиерейской чаши, так сразу сначала начинает искать Восток, потом жену приспосабливать к Востоку...

А шо его искать?
Где восток - там у дьякона красный угол с иконами.

[Клантао]

Технический вопрос. Если открыть тему в форме вопроса: Непротестанты все одержимые нечистым духом, или нет?, - то будет она висеть, как эта тема, долго-долго?

Я радикальней вопрос поставил: Евангелие - это идол. Или нет?
Поглядим, что из этого выйдет...

[Григорий Р]

Как то попалась в руки брошюра - памятка мусульманину. Где в одной из правил было описано , как супруг должен себя вести в пути , быту и ну и естественно в постели с женой. То помнится это приблизительно так : - перед тем как зайти в спальню , муж должен отвернуть взор от обнажённой жены и заходить на неё с восточной стороны ( похоже на приземление самолёта ) и при касании её тела , ни в коем случае не смотреть на её прелести и быть в безмолвии . Я тогда( по молодости ) подумал , что это только у них мусульман может быть такое. Теперь узнал , что и в христианстве(православном в лице упомянутого Гриши) есть такие памятки. Интересно это для всех православных или для только тех с умом из драгоценного сардоникса ?

Хочу вот, что Вам сказать, Каштанов.
Прями и по СУТИ.
Для тех, кто каждое мгновение ждёт Пришествия Судьи, спит ли он на невесте, ест ли шаурму, смотрит ли верблюжьи скачки, тому мусульманские памятки ни к чему.
Как и чтение Торы Моисея после обеда или Песни Соломоновой на ночь . Ни к чему.
Неморгающее усилие ожидания и звенящая струна бдительного тонуса содержит человека в единой и неизменной целенаправленности. Как стреле, пущенной в цель крепкой и сильной рукой, не нужны никакие дорожные указатели куда ей лететь, так и духу бодрому не приходит на ум лишнее и непотребное.
Молиться ли человеку каждую минуту или молиться в определённые моменты, а в прочие часы дать волю страстям земным прилепившись очами к сосцам жены, где молива Богу будет неуместна и комична , решает Ваша целенаправленность и упругость тонуса бдения.
Царствие Небесное силой восхищается и усилием каждый в него входит.
Если Ваша стрела упала в болото к лягушке, не нужно провожать плевками чужую стрелу, летящую выше, быстрее и прямее Вашей к чертогам Невесты покрасивее.

[Каштанов]

Хочу вот, что Вам сказать, Каштанов.
Прями и по СУТИ.
Для тех, кто каждое мгновение ждёт Пришествия Судьи, спит ли он на невесте, ест ли шаурму, смотрит ли верблюжьи скачки, тому мусульманские памятки ни к чему.
Как и чтение Торы Моисея после обеда или Песни Соломоновой на ночь . Ни к чему.
Неморгающее усилие ожидания и звенящая струна бдительного тонуса содержит человека в единой и неизменной целенаправленности. Как стреле, пущенной в цель крепкой и сильной рукой, не нужны никакие дорожные указатели куда ей лететь, так и духу бодрому не приходит на ум лишнее и непотребное.
Молиться ли человеку каждую минуту или молиться в определённые моменты, а в прочие часы дать волю страстям земным прилепившись очами к сосцам жены, где молива Богу будет неуместна и комична , решает Ваша целенаправленность и упругость тонуса бдения.
Царствие Небесное силой восхищается и усилием каждый в него входит.
Если Ваша стрела упала в болото к лягушке, не нужно провожать плевками чужую стрелу, летящую выше, быстрее и прямее Вашей к чертогам Невесты покрасивее.

Вот я и говорю - ПРОФИ !!!