Икона - это идол. Или нет?

[Виталич]

...Так что если иудеям не требовалось изображений для поклонений Богу то с чего вы взяли что они нужны сейчас?

ко всем своим массовым достоинствам пан колыванов ещё и маститый ерундит

- - - Добавлено - - -

для начала вики прочтите , а потом перепроверьтесь по Писанию :

В Скинии, поверху крышки Ковчега Завета, вероятно по коротким её сторонам, были установлены два литых из золота херувима лицом друг к другу, с распростёртыми, как бы прикрывающими Ковчег, крыльями (Исх. 25:18-20, 37:79). Херувимы и крышка Ковчега (капорет) составляли единое целое. В тексте отсутствует подробное описание херувимов, говорится лишь, что они обладают крыльями и лицами. Представляется, что, располагаясь на крышке Ковчега Завета, херувимы одновременно символизировали престол невидимого Бога и служили защитой Ковчега. Бог сообщил Моисею, что над Ковчегом между двумя херувимами он будет открываться ему и, через него, давать заповеди народу Израиля (Исх. 25:22).
Соломон велел вырезать из масличного дерева и покрыть золотом гигантских херувимов высотой в десять локтей (около 5 м). Их пятиметровые крылья «простирались над местом Ковчега»(3Цар. 6:23-28)^[1] в Святая святых Иерусалимского храма.
Изображения херувимов были вышиты на занавеси (парохет) при входе в Святая святых (Исх. 26:31; 36:35), на покрывалах Скинии (Исх. 26:1; 36:8) и вырезаны на внутренних и внешних стенах (3Цар. 6:29), дверях внутреннего и внешнего святилищ (3Цар. 6:32, 35) и панелях Храма (3Цар. 7:29, 36). Резные изображения на стенах и над дверью Храма упоминаются и в пророческом видении Иезекииля, причём каждый херувим имел два лица, человека и молодого льва (Иез. 41:1820, 25).

- - - Добавлено - - -

ну шоп чушь не пороть , на смех людям, мон -шер.

- - - Добавлено - - -

ps

нинадо -не благодарите , зачтите просто скромным вкладом виталича в исправление Вами самим своей феерической ( и обрыдлой уже шир. нар. массам) бестолковости

[олег колыванов]

Какое-то безумие... Дух это то, что «животворит» тело. Если был дух в теле, то оно не могло быть мертвым... И как православные (это Вы на них намекаете?) полагают, что два духа вышло? У Вас по всем вопросам какая-то белиберда. Вообще, во время Смерти Спасителя Святой Дух оставался при Теле (см. ТИПВ)...
С ув. Сергей.
P.S. Посему, хотя и Спаситель испытал Смерть (душа разлучилась с телом), но Его Тело никогда мертвым не было.

Сначала Дух был в теле и оно жило а после креста ушел и оно умерло что тут непонятного?

Я знаю из Писаний что вышел один Дух из тела потому что там не было духа человека а вот откуда взяли православные и другие что в теле было два духа ума не приложу.

Тоесть вы не верите что Духом Он сходил во ад и не умирал на кресте?

[П Сергей]

Сначала Дух был в теле и оно жило а после креста ушел и оно умерло что тут непонятного?

Я знаю из Писаний что вышел один Дух из тела потому что там не было духа человека а вот откуда взяли православные и другие что в теле было два духа ума не приложу.

Тоесть вы не верите что Духом Он сходил во ад и не умирал на кресте?

Все свою ересь аполлинариан проповедуйте.
Человечество Христа не является полным В этом состоит абсурдное учение аполлинариан. Они говорили, что человечество Иисуса неполное, потому что у Него есть человеческое тело и человеческая душа, но нет человеческого духа он таинственно замещен Логосом. Следовательно, этот так называемый Христос состоит из Логоса, души и тела (в отличие от нормального человека, состоящего из духа, души и тела). Второй Вселенский Собор, созванный в Константинополе в 381 г. по Р.Х., объявил эту доктрину ересью.Несомненно, что эта доктрина в значительной степени противоречит Библии. Хотя Библия и говорит, что Христос, будучи зачат от Духа Святого (Мф. 1:18, 20), обладает законченной божественностью, она также говорит, что Он, родившись от Марии (Лк. 2:5-7), обладает совершенным человечеством. Он родился младенцем (Ис. 9:6) и вырос как обычный человек (Лк. 2:40, 52). Он не только обладал человеческим телом (Евр. 2:14) и человеческой душой (Мф. 26:38), но также и человеческим духом (Мк. 2:8). Следовательно, Писание ясно раскрывает нам, что Христос законченный человек с ДУХОМ, душой и телом, а также то, что Он обладает совершенным человечеством.
С ув. Сергей.
О Человеке и Боге Иисусе Христе. Малая приходская энциклопедия
Но при Смерти Спасителя св. Дух оставался в Теле, посему можно лишь условно говорить о «мертвом» Теле (как без Души).

[Алексей1984]

Хотя Библия и говорит, что Христос, будучи зачат от Духа Святого (Мф. 1:18, 20), обладает законченной божественностью, она также говорит, что Он, родившись от Марии (Лк. 2:5-7), обладает совершенным человечеством. Он родился младенцем (Ис. 9:6) и вырос как обычный человек (Лк. 2:40, 52). Он не только обладал человеческим телом (Евр. 2:14) и человеческой душой (Мф. 26:38), но также и человеческим духом (Мк. 2:8). Следовательно, Писание ясно раскрывает нам, что Христос законченный человек с ДУХОМ, душой и телом, а также то, что Он обладает совершенным человечеством.
С ув. Сергей.

Если Иисус Христос обладает совершенным человечеством, то почему личность у Него Божественная, а не человеческая, куда его человеческая личность делась?

[П Сергей]

Если Иисус Христос обладает совершенным человечеством, то почему личность у Него Божественная, а не человеческая, куда его человеческая личность делась?

Ну почитайте ссылку...
Христос имеет и божественность, и человечество обе природы законченны, но соединены в теле одной Личности Это и есть правильное учение ортодоксальной школы. После вышеупомянутых четырех Вселенских Соборов на пятом Вселенском Соборе, созванном в Константинополе в 553 г. по Р.Х., все приверженцы ортодоксальной школы признали, что Христос обладает и божественностью, и человечеством, и то и другое присутствует в законченном виде, но при этом они соединены в теле одной личности без разделения, без смешения и без превращения в новую природу.Наш Господь определенно есть Сын Божий, а также и Сын Человеческий. Он совершенный Бог, а также и законченный человек. Он истинно Бог и истинно человек, Он и Бог, и человек. Он имеет совершенную божественность, равно как и законченное человечество. Эти две природы в Нем не перемешаны и не разделены. Хотя Он обладает двумя природами, при этом Он одна личность. Его Личность не может разделиться, а Его природы не смешиваются. Это и есть верное откровение, показанное во всем Слове Божьем; в этом также заключается ортодоксальный взгляд церкви Божьей во все века. Наш Господь, который есть и Бог, и человек, одно лицо с двумя природами, без разделения и без перемешивания, воистину есть тайна тайн; и Он достоин принимать наше поклонение и хвалу вовеки!
С ув. Сергей.
Всех православных, с Праздником Пресвятой Троицы, с Пятидесятницей!

[Алексей1984]

Ну почитайте ссылку...
Христос имеет и божественность, и человечество обе природы законченны, но соединены в теле одной Личности Это и есть правильное учение ортодоксальной школы. После вышеупомянутых четырех Вселенских Соборов на пятом Вселенском Соборе, созванном в Константинополе в 553 г. по Р.Х., все приверженцы ортодоксальной школы признали, что Христос обладает и божественностью, и человечеством, и то и другое присутствует в законченном виде, но при этом они соединены в теле одной личности без разделения, без смешения и без превращения в новую природу.Наш Господь определенно есть Сын Божий, а также и Сын Человеческий. Он совершенный Бог, а также и законченный человек. Он истинно Бог и истинно человек, Он и Бог, и человек. Он имеет совершенную божественность, равно как и законченное человечество. Эти две природы в Нем не перемешаны и не разделены. Хотя Он обладает двумя природами, при этом Он одна личность. Его Личность не может разделиться, а Его природы не смешиваются. Это и есть верное откровение, показанное во всем Слове Божьем; в этом также заключается ортодоксальный взгляд церкви Божьей во все века. Наш Господь, который есть и Бог, и человек, одно лицо с двумя природами, без разделения и без перемешивания, воистину есть тайна тайн; и Он достоин принимать наше поклонение и хвалу вовеки!
С ув. Сергей.
Всех православных, с Праздником Пресвятой Троицы, с Пятидесятницей!

Правильно ли я понимаю, что во Иисусе Христе одна Божественная Личность и две природы, Божественная природа и человеческая. Если Божественную природу во Иисусе Христе представляет Божественная Личность, то человеческой личности в этих двух природах не представлено вовсе, ёё просто нет. Если я всё верно понимаю, то кто мне ответит на вопрос, куда делать человеческая личность Иисуса Христа при существующей в Нём же Божественной Личности? Почему Личность представляющая Божественную природу есть, а личности представляющей человеческую природу нет?

[Клантао]

Правильно ли я понимаю, что во Иисусе Христе одна Божественная Личность и две природы, Божественная природа и человеческая

Неправильно.
Лишнее слово вычеркнуто.

Почему Личность представляющая Божественную природу есть, а личности представляющей человеческую природу нет?

А почему природу должна представлять личность?

[Брянский волк]

А почему природу должна представлять личность?

Потому, что природы безличностной не бывает...

[Клантао]

Потому, что природы безличностной не бывает...

Природы чего именно не бывает безличностной?
И какую именно природу Вы имеете в виду - усию или фисис?

[П Сергей]

Потому, что природы безличностной не бывает...

Вот, Бог - в трех ЛИЦАХ, не в личностях. Последнее будет как-то по армянски
С ув. Сергей.

[Алексей1984]

Вот, Бог - в трех ЛИЦАХ, не в личностях. Последнее будет как-то по армянски
С ув. Сергей.

А что такое человеческая личность и чем она отличается от Божественной Личности?

[свящ. Евгений Л]

Нечестие твое так настроило уста твои и ты избрал язык лукавых ( Иов . 15 . 5 ) .

А давайте вы нам простой ответ на простой вопрос дадите. Писание называет херувимами, резные фигуры ангелов на Ковчеге и вышитые изображения на завесах Скинии. Резные фигуры и вышитые изображения являются ангелами? Их назвать херувимами - это правильно?

[олег колыванов]

Все свою ересь аполлинариан проповедуйте.
Человечество Христа не является полным В этом состоит абсурдное учение аполлинариан. Они говорили, что человечество Иисуса неполное, потому что у Него есть человеческое тело и человеческая душа, но нет человеческого духа он таинственно замещен Логосом. Следовательно, этот так называемый Христос состоит из Логоса, души и тела (в отличие от нормального человека, состоящего из духа, души и тела).

Реально правильно мыслили эти христиане вот и Сам Иисус это подтверждает что было только тело и душа как разум а Дух был только Логос так и было на самом деле.

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

Потому и на кресте вышло не два духа из Него а Один Дух Логоса.

Лук.23:46 Иисус, возгласив
громким голосом, сказал: Отче! в
руки Твои предаю дух Мой. И, сие
сказав, испустил дух.

А человеком назван Иисус только потому что тело само с душой разумом называется действительно человеком но без духа мертво потому и Дух Логоса ее заменяет в этом теле.

2Кор.4:16 Посему мы не
унываем; но если внешний наш
человек и тлеет, то внутренний со
дня на день обновляется.

Второй Вселенский Собор, созванный в Константинополе в 381 г. по Р.Х., объявил эту доктрину ересью.

Несомненно, что эта доктрина в значительной степени противоречит Библии. Хотя Библия и говорит, что Христос, будучи зачат от Духа Святого (Мф. 1:18, 20), обладает законченной божественностью, она также говорит, что Он, родившись от Марии (Лк. 2:5-7), обладает совершенным человечеством. Он родился младенцем (Ис. 9:6) и вырос как обычный человек (Лк. 2:40, 52). Он не только обладал человеческим телом (Евр. 2:14) и человеческой душой (Мф. 26:38), но также и человеческим духом (Мк. 2:8). Следовательно, Писание ясно раскрывает нам, что Христос законченный человек с ДУХОМ, душой и телом, а также то, что Он обладает совершенным человечеством.
С ув. Сергей.

Ну а что вы хотите от собора созванного язычником императором? Как думаете что сейчас постановит собор созванный мусульманами из епископов христиан что аллах это бес или Бог? Конечно второе вот и здесь так же было ложь победила не потому что сильна в истине а потому что истину и не искали а лишь пытались угодить язычеству их царя.

Вот эти строки вы называете доказательством что Иисус имел дух человека? Но это же бред!

8 Иисус, тотчас узнав
духом Своим, что они
так помышляют в себе,
сказал им: для чего так
помышляете в сердцах
ваших?

Посмотрите вы же даже сами в своих Писаниях выделили с большой буквы чей был Дух и яснее ясного что с большой буквы дух человека не пишется а Писания четко говорит духом Своим тоесть Духом Логоса в теле похожем по виду на человеческое и не более того. Так что собор ложен как и их вера в то что Бог зачал земную деву и стал таким же бесом которые сходили к дочерям человеческим и зачинали детей потому и узнаю что ваша вера не в Бога Истинного.

К тому же рассудите хоть немного здраво стал бы Бог Истинный творить человека чтобы после его довести до самоубийства и принести Себе жертву человеческую которую Сам никогда не одобрял? Неужели вам не видно что такое хотят только бесы? Так зачем придумывать чушь про Бога Истинного Который якобы по вашим же басням ничем не отличается от бесов и идолов?

О Человеке и Боге Иисусе Христе. Малая приходская энциклопедия

Но при Смерти Спасителя св. Дух оставался в Теле, посему можно лишь условно говорить о «мертвом» Теле (как без Души).

Ну тоесть ваш бог и не умирал реально а следовательно и не воскресал жалко мне вас и вашу веру.

1Кор.15:15 Притом мы оказались
бы и лжесвидетелями о Боге,
потому что свидетельствовали бы
о Боге, что Он воскресил Христа,
Которого Он не воскрешал, если,
то есть, мертвые не воскресают;

- - - Добавлено - - -

Если Иисус Христос обладает совершенным человечеством, то почему личность у Него Божественная, а не человеческая, куда его человеческая личность делась?

Они полагают что дух человека Иисуса неразрывно связан с Духом Сына Божия Логоса и вместе они вошли в состав их четверицы в которую они верят, ну и еще присовокупляют туда богиню Марию как мать их бога и жену их бога отца.
Абсурдная пятерица получается но как и написано от истины отвратятся и обратятся к басням так и есть в Троицу уже мало кто верит.

- - - Добавлено - - -

А почему природу должна представлять личность?

Все верно природа это просто тело а вот Дух это и есть личность потому то и нет в Иисусе духа человека. А назван Он человеком только потому что тело и называется внешним человеком

2Кор.4:16 Посему мы не
унываем; но если внешний наш
человек и тлеет, то внутренний со
дня на день обновляется.

А внутренний в Нем не человек а Дух Логоса именно потому и на кресте умер реально Бог а не совершено человеческое жертвоприношение.

- - - Добавлено - - -

Вот, Бог - в трех ЛИЦАХ, не в личностях. Последнее будет как-то по армянски
С ув. Сергей.

А кто у вас не личность? Отец личность? Сын личность? Дух личность?
Как известно Бог не имеет тела Он Три личности или одна личность?

[Григорий Р]

умер реально Бог

Бог умер? Реально?
Реально т.е. Бог Дух - Творец умер ненадолго? Не существовал некоторое время?

[олег колыванов]

Христос имеет и божественность, и человечество обе природы законченны, но соединены в теле одной Личности Это и есть правильное учение ортодоксальной школы.

Он имеет тело похожее на наше и Дух Бога в этом и есть ошибка ортодоксальной школы.

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

Рим.8:3 Как закон, ослабленный
плотию, был бессилен, то Бог
послал Сына Своего в подобии
плоти греховной в жертву за грех и
осудил грех во плоти,

Потому и назван Иисус в Марии просто плод что имела она только тело а не Бога в себе иначе светилась бы почище чем Моисей.

После вышеупомянутых четырех Вселенских Соборов на пятом Вселенском Соборе, созванном в Константинополе в 553 г. по Р.Х., все приверженцы ортодоксальной школы признали, что Христос обладает и божественностью, и человечеством, и то и другое присутствует в законченном виде, но при этом они соединены в теле одной личности без разделения, без смешения и без превращения в новую природу.

Наш Господь определенно есть Сын Божий, а также и Сын Человеческий. Он совершенный Бог, а также и законченный человек. Он истинно Бог и истинно человек, Он и Бог, и человек. Он имеет совершенную божественность, равно как и законченное человечество. Эти две природы в Нем не перемешаны и не разделены. Хотя Он обладает двумя природами, при этом Он одна личность. Его Личность не может разделиться, а Его природы не смешиваются. Это и есть верное откровение, показанное во всем Слове Божьем; в этом также заключается ортодоксальный взгляд церкви Божьей во все века. Наш Господь, который есть и Бог, и человек, одно лицо с двумя природами, без разделения и без перемешивания, воистину есть тайна тайн; и Он достоин принимать наше поклонение и хвалу вовеки!
С ув. Сергей.
Всех православных, с Праздником Пресвятой Троицы, с Пятидесятницей!

Ну тоесть вера ваша уже не в Троицу а в четверицу и бог ваш оказывается претерпел изменения и уже имеет перемены?

Иак.1:17 Всякое даяние доброе и
всякий дар совершенный нисходит
свыше, от Отца светов, у Которого
нет изменения и ни тени перемены

- - - Добавлено - - -

Бог умер? Реально?
Реально т.е. Дух Святой умер ненадолго? Не существовал некоторое время?

Бог Сын умер реально как и мы умираем. Дух Его вышел из тела и пошел в преисподнюю для благовестия а тело мертвое осталось в гробе и реально без Духа Его было мертво потому Сам Бог умер реально а не вымышленно как у вас что Он и не умирал ибо из этого следует что и не воскресал.

Рим.5:6 Ибо Христос, когда еще
мы были немощны, в
определенное время умер за
нечестивых.


- - - Добавлено - - -

А давайте вы нам простой ответ на простой вопрос дадите. Писание называет херувимами, резные фигуры ангелов на Ковчеге и вышитые изображения на завесах Скинии. Резные фигуры и вышитые изображения являются ангелами? Их назвать херувимами - это правильно?

А когда Иисус называет камни детьми Авраама и Себя храмом то правильно камни именовать личностями живыми и Бога камнями храма?

Вот так же и здесь статуи это не херувимы сами и называть их прямо так глупость несусветная ибо дерево и есть дерево. Как и фигура змея была лишь медью а не змеем то и думать что это змей реальный болезнь ума.