Икона - это идол. Или нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mara
    Анна-Мария

    • 03 September 2006
    • 2981

    #316
    Сообщение от Виталич

    нуууу или - если для них икона - идол , может быть они язычники?
    Нуууу да... Икона - идол не только для них. Судя по трудам многих учИтелей православия, которых при жизни сильно не жаловал "священный" Синод, т.к. предостерегали они от "прелести", идущей через неправильное восприятия образов, например, Игнатий Брянчанинов предостерегал от множества ошибок, владеющими христианами: Итак, воображаемые(не только художником, но и молящимися) и принимаемые в уме образы Спасителя, Божией Матери, ангелов, святых, всего, что относится к миру духовному, не есть на самом деле принадлежность духовного мира, а лишь наша субъективная мечта и иллюзия, не истина, а только личина истины. Более того, эти образы, впечатления становятся стеной между нашей душой и подлинным духовным миром, препятствуя уму молитвенно восходить к Богу.
    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #317
      Сообщение от mara
      Нуууу да... Икона - идол не только для них.
      для Вас - тоже?
      Судя по трудам многих учИтелей православия, которых при жизни сильно не жаловал "священный" Синод, т.к. предостерегали они от "прелести", идущей через неправильное восприятия образов, например, Игнатий Брянчанинов предостерегал от множества ошибок, владеющими христианами: Итак, воображаемые(не только художником, но и молящимися) и принимаемые в уме образы Спасителя, Божией Матери, ангелов, святых, всего, что относится к миру духовному, не есть на самом деле принадлежность духовного мира, а лишь наша субъективная мечта и иллюзия, не истина, а только личина истины. Более того, эти образы, впечатления становятся стеной между нашей душой и подлинным духовным миром, препятствуя уму молитвенно восходить к Богу.
      Вам тоже Иисус Христос не Бог Истиный , сударыня?

      - - - Добавлено - - -

      и - как давно?

      - - - Добавлено - - -

      и - по какой причине?

      - - - Добавлено - - -

      семейная традиция?
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #318
        Сообщение от олег колыванов
        Если вам это на соблазн то делайте как говорит совесть, ну а лично я считаю что там мне самое и место ибо больные имеют нужду во враче и сидящие во тьме свет нужен.
        Как говорится флаг Вам в руки, не забывайте и про то, как "укатали сивку крытые горки".

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от олег колыванов
        Почитайте лучше, Иисус бывал много раз в храме.
        Если бы после изгнания бизнесменов на религии из храма, храм не наполнился им снова, то какая бы была нужда Христу праздновать Пасху в обычной комнате в доме у раскаявшегося грешника?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от олег колыванов
        Значит вы полагаете что Илии говорил не Бог или какой то иной бог?
        Ещё раз.
        Я не Илия. это понять можете, поэтому мне лично Бог иное говорит.
        1:1. Блажен муж, который не ходит на совет
        нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит
        в собрании развратителей,

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от AHTOXA22
        прочтите Федора Михайловича "Преступление и наказание" найдёте и вывод, и примеры, и пользу для ума.
        Оставьте Достоевского в покое, отвечайте за свои слова и только.
        по вашей кривой логике получается чтобы придти к правде надо сначала стать лукавым...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Ружана

        р.б. Сергий

        Re: Принцип согласия отцов (Consensus patrum). Ответ #2 : 01.03.2017, 20:49:04
        Реально полное согласие отцов (даже хотя бы большинства) - большая редкость.
        Тут общая тенденция политики, основанной на догмах письменного слова.
        Кто трактует и оценивает "консенсус" святых отцов, тот и рулит.

        Вот Вам скажут: "тут согласие отцов", и приведут некоторые цитаты. И что? Всё? Всё доказано? Ну, вы-то не в курсе, что отцы говорили ещё в других местах своих писаний. Не в курсе, что говорили другие отцы по этому вопросу в своих писаниях. Ведь прочитать, запомнить и обработать умом все писания всех святых и ста жизней не хватит. А они могли в иных местах говорить прямо противоположное ими же сказанному. Таких примеров много. Не говоря о том, что другие отцы говорили также противоположное. Но Вам говорят: вот согласное мнение отцов, и суют цитаты. Ну? И? Поди, проверь!

        Так что по сути "согласное мнение отцов" - удобный миф и приём, которым часто пользуются в полемике, - и более ничего.
        Некоторые любят пользоваться этим обоюдоострым орудием, обвиняя друг друга и даже иерархов в ереси.
        Всё это пустое.
        http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52877.0;topicseen
        Спасибо, кратко. ясно и в самую сердцевину, для неофитов соблазн, для оглашенных безумие...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от mara
        Нуууу да... Икона - идол не только для них. Судя по трудам многих учИтелей православия, которых при жизни сильно не жаловал "священный" Синод, т.к. предостерегали они от "прелести", идущей через неправильное восприятия образов, например, Игнатий Брянчанинов предостерегал от множества ошибок, владеющими христианами: Итак, воображаемые(не только художником, но и молящимися) и принимаемые в уме образы Спасителя, Божией Матери, ангелов, святых, всего, что относится к миру духовному, не есть на самом деле принадлежность духовного мира, а лишь наша субъективная мечта и иллюзия, не истина, а только личина истины. Более того, эти образы, впечатления становятся стеной между нашей душой и подлинным духовным миром, препятствуя уму молитвенно восходить к Богу.
        спасибо, как - то не приходилось читать прежде, для неофитов соблазн, для оглашенных падучая...
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • AHTOXA22
          Felix culpa

          • 02 February 2007
          • 2645

          #319
          Сообщение от Алексей1984
          Оставьте Достоевского в покое,
          такое вряд ли у меня получится,
          его герои и он сам глубоко окунулись в область моих мыслей и сновидений.

          Сообщение от Алексей1984
          по вашей кривой логике получается чтобы придти к правде надо сначала стать лукавым...
          всё так.
          где стать - это признать и чем раньше тем лучше, в этом то и угли совести и импульс духовного, а когда наоборот гордыня и подкуп на перспективу.
          попробуйте теперь Вы своей прямой логикой объяснить хотя бы себе
          зачем и так правдивому идти к правде, искать её?
          видимо незачем.
          От дуновения Божия происходит лед

          Комментарий

          • mara
            Анна-Мария

            • 03 September 2006
            • 2981

            #320
            Сообщение от Виталич
            для Вас - тоже? Вам тоже Иисус Христос не Бог Истиный , сударыня?

            - - - Добавлено - - -

            и - как давно?

            - - - Добавлено - - -

            и - по какой причине?

            - - - Добавлено - - -

            семейная традиция?
            Для меня, ВЫталич, не стоит вопрос: истинный -не истинный. У нас это не перетирается)))). БОГ - это БОГ! Это у нас, действительно, семейная традиция.

            И не скачите с одного на другое, как украинцы на майдане. Это страсть. Мы говорим об иконах.


            Виталич в др теме.
            тогда прочтите хотя бы здесь , то что всегда было : 1Кор 11.3Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.
            ай да виталич!
            Последний раз редактировалось mara; 13 May 2018, 11:34 PM.
            "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #321
              Сообщение от AHTOXA22
              всё так.
              класс! Не творить ли нам побольше греха, чтобы стала преизбыточестввоать благодать?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #322
                Сообщение от Алексей1984
                класс! Не творить ли нам побольше греха, чтобы стала преизбыточестввоать благодать?
                Вы уже сотворили столько, что достойны смерти.
                Иначе бы Христос не был распят.
                Так что больше просто некуда.

                Комментарий

                • metal
                  смерть в отставке)

                  • 27 November 2003
                  • 1734

                  #323
                  Я вам снова говорю, если икона это идол, тогда зайдите в любой храм и посрывайте их с их мест.
                  Ну или хоть одну. Я посмотрю что с вами будет...
                  Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                  Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                  Откр.22:12,13

                  Комментарий

                  • AHTOXA22
                    Felix culpa

                    • 02 February 2007
                    • 2645

                    #324
                    Сообщение от Алексей1984
                    Не творить ли нам побольше греха
                    нам можно всё, потому что у нас как известно Бог умер
                    лютейшей смертью, то есть
                    Сообщение от Клантао
                    был распят.
                    От дуновения Божия происходит лед

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #325
                      Сообщение от AHTOXA22
                      нам можно всё, потому что у нас как известно Бог умер
                      А как для вас Бог умер, опишите подробно эту "бабью" басню.
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • BSergiy
                        ...от тьмы к свету

                        • 12 August 2009
                        • 1949

                        #326
                        Сообщение от metal
                        Я вам снова говорю, если икона это идол, тогда зайдите в любой храм и посрывайте их с их мест.
                        Ну или хоть одну. Я посмотрю что с вами будет...
                        ..Держись образца здравого учения (2 - Тим . 1 . 13 ) .
                        Почему православные не хотят изображать Иисуса на иконах преображенного ? ....И преобразился пред ними и просияло лицо Его как солнце одежды Его сделались белыми , как снег ( Матф . 17 . 2 ) .Иисус Савла на пути встретил в каком образе ? Какой образ увидел Савл ? Такой образ надо и на иконах изображать ., -держаться образца здравого учения 2-Тим . 1 . 13 .
                        .
                        ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                        ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                        ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #327
                          Сообщение от mara
                          Сообщение от Виталичдля Вас - тоже? Вам тоже Иисус Христос не Бог Истиный , сударыня?

                          - - - Добавлено - - -

                          и - как давно?

                          - - - Добавлено - - -

                          и - по какой причине?

                          - - - Добавлено - - -


                          семейная традиция?
                          Для меня, ВЫталич, не стоит вопрос: истинный -не истинный. У нас это не перетирается)))). БОГ - это БОГ!
                          факт: всех так - и иудеев и у кришнаитов и у магометан БОГ - это БОГ, но у христиан есть сугубая конкретика - Иисус Христос Бог и , что бы отмести всяческие кривотолки ими же и установлено - Человек Иисус Христос Бог Истинный.

                          Вы с этим тезисом( не сложным, мэм) - не согласны ?
                          Вам лично Человек Иисус Христос Бог Истинный?

                          плз-да/нет.
                          Это у нас, действительно, семейная традиция.
                          благодарю за откровенность : я оч. чту и уважаю семейные традиции всех семейств этой планеты.
                          и я целиком и полностью за , что бы традиции были в семьях: это укрепляет семьи.
                          плз - я верно понял Вас , сударыня : Вы семейной традицией сомневаетесь в том, что Человек Иисус Христос Бог Истинный, но " БОГ - это БОГ! " ?


                          Последний раз редактировалось Виталич; 15 May 2018, 01:29 AM.
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Инна Бор
                            Отключен

                            • 05 May 2016
                            • 18160

                            #328
                            Сообщение от BSergiy
                            Почему православные не хотят изображать Иисуса на иконах преображенного ? ....И преобразился пред ними и просияло лицо Его как солнце одежды Его сделались белыми , как снег ( Матф . 17 . 2 ) .Иисус Савла на пути встретил в каком образе ? Какой образ увидел Савл ? Такой образ надо и на иконах изображать ., -держаться образца здравого учения 2-Тим . 1 . 13 .
                            .
                            Например:
                            Преображение (1403, Третьяковская галерея) — Википедия

                            Комментарий

                            • BSergiy
                              ...от тьмы к свету

                              • 12 August 2009
                              • 1949

                              #329
                              Это не преображение . Давайте приходить в единство веры ( Ефес . 4 . 13 ) и держаться образца здравого учения ( 2-Тим .1 . 13 ) На иконах должен быть изображен свет и подписано -Иисус преображенный ., так как по Писанию .
                              ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                              ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                              ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #330
                                нумерация моя - прошу простить но так будет конкретнее и быстрее :
                                Сообщение от mara
                                1. И не скачите с одного на другое, как украинцы на майдане.
                                2. Это страсть.
                                3.Мы говорим об иконах.
                                1.
                                )
                                как скажите : не скакал и скакать не буду ,
                                2.
                                да, Вы правы - это психоаномалия.
                                3.
                                именно, и я уверен , что
                                Сообщение от Виталич
                                Сообщение от Сергей Оч
                                Икона - это идол. Или нет?
                                )))))))))тема завязла в зубах у богоборцев конкретно , отттт бедолаги )))))))

                                сто-пяцот раз было сказано : если Вы Иисуса Христа считаете идолом, тогда - да , а тем , кому Сын Человеческий Иисус Христос -Бог Истинный , Его икона - образ.

                                ...кстати , это исконно русская традиция понимания иконы, а значит литерация утверждения
                                Сообщение от Сергей Оч
                                Икона - это идол.
                                верна только для неруси .
                                .................................................. ..................я верно понял Вашу эту сугубую конкретику , мон синьёр?

                                Сообщение от mara
                                Виталич в др теме.

                                ай да виталич!
                                )

                                В 1Кор 11.3 Вы нашли ещё одно подтверждение своей традиции не исповедовать Иисуса Христа Богом Истинным?

                                .................................................. .................................................. .................................................. ................................................ай-да
                                mara.

                                ))


                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Алексей1984
                                А как для вас Бог умер, опишите подробно эту "бабью" басню.
                                Баааа, мон шер , да Вы тоже Иисуса Христа Богом Истинным не почитаете?!

                                ...шо такое сегодня творится в тонких сферах

                                - - - Добавлено - - -

                                после таких эксцессов даже спросить боюсь , сэр :
                                Сообщение от BSergiy
                                Это не преображение . Давайте приходить в единство веры ( Ефес . 4 . 13 ) и держаться образца здравого учения ( 2-Тим .1 . 13 ) На иконах должен быть изображен свет и подписано -Иисус преображенный ., так как по Писанию .
                                лично Вам то Иисус Христос Бог Истинный ? ....................или Вы тоже до сих пор в отрицаловке?
                                Последний раз редактировалось Виталич; 15 May 2018, 02:33 AM.
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...