Икона - это идол. Или нет?

[Григорий Р]

Приведите.........

Лень копаться, но Вы говорили, что икона это не идол, если только люди сами не делают из иконы предмет поклонения.
Было?

[diana]

Лень копаться, но Вы говорили, что икона это не идол, если только люди сами не делают из иконы предмет поклонения.
Было?

нет, это Вы меня с кем-то перепутали, я всегда говорю, что иконы как и др. всякие финтифлюшки, которые люди мастерят руками как художники, плотники, скульпторы, когда этим изделиям поклоняются, это - идолопоклонство, а значит - не Любовь к Богу..

[Григорий Р]

нет, это Вы меня с кем-то перепутали, я всегда говорю, что иконы как и др. всякие финтифлюшки, которые люди мастерят руками как художники, плотники, скульпторы, когда этим изделиям поклоняются, это - идолопоклонство, а значит - не Любовь к Богу..

Скажи мне дух, сидящий в Диане (Артемиде).
Иисус Христос- Сын Бога Живаго?
Да или нет?

[diana]

Скажи мне дух, сидящий в Диане (Артемиде).
Иисус Христос- Сын Бога Живаго?
Да или нет?

Иисус Христос Сын Бога Живого. Хотя разве могет быть Бог мёртвым?..

[Григорий Р]

Иисус Христос Сын Бога Живого.

То же самое говорил евангельский бес.

А исповедуете ли Вы, что Иисус Христос Сын Божий, с радостью?

[diana]

То же самое говорил евангельский бес.

А исповедуете ли Вы, что Иисус Христос Сын Божий, с радостью?

также само прицепляется к человеку православный бес, сначала скажи ему - А. Сказал. Нет, не так сказал, надо было сказать протяжно. Сказал. Нет, не так, надо было прокричать, а ты слишком тихо сказал. Прокричал - ААААААА!!!.. и опять не так, надо с подскоком это всё делать было, иначе ты лжёшь.. и т.д и т.п..

[AHTOXA22]

Оно еще и "психолог" )))

не эт не про меня
дай Вам Бог здоровья!

[Григорий Р]

и опять не так, надо с подскоком это всё делать было, иначе ты лжёшь.. и т.д и т.п..

Не надо с подскоком. Вы с радостью воспринимаете, что Иисус Христос сын Божий? Или с унынием?

[diana]

Не надо с подскоком. Вы с радостью воспринимаете, что Иисус Христос сын Божий? Или с унынием?

ни с тем и не с другим, воспринимаю как должное.

[Яна 2013]

Женщина, а не пойти ли тебе к основному большинству идолопоклонников России ? К мусульманам.
Дрожишь обратиться к мусульманам со своими обличениями относительно их языческих столпов ?
Они ведь, тоже, не вписываются в твои рамки.
Чего же ты, как муха липкая, трёшься вокруг тех, кто тебе сдачи не даст и вторую щёку подставит?
Боишься сказать мусульманину, то же самое, что так дерзко говоришь христианину?
Боишься очнуться в канаве с пробитой головой?)))
Апостолы не боялись. Вперёд и ты, Яна.
Вот, после этого, я тебя по настоящему зауважаю.
А пока....

Юноша, если кого и следует мне опасаться, так это из вашей среды... Вот таких как вы я реально побаиваюсь, если и не оказаться в канаве с пробитой головой, во всяком случае пока, то уж с побитыми стеклами в доме или там с какой другой подлянкой запросто... Просто в реале вижу, как поменялись в отношении ко мне мои бывшие единоверцы и как легко людьми переходится граница ближний/дальний...

С мусульманами я дружусь, и в реале, и в виртуале, ничего такого агрессивного не замечаю. Рассуждаем о Христе и Заповедях...
Потому что Мухаммад привел их ко Христу, а они уклонились вслед за слепыми и глухими вождями своего стада... Как и христиане вслед за т.е. "отцами"..
Бог дал всем свободу служить Ему в истине и духе, а люди выбрали рабство догм, традиций и обрядов...

Так что вы сам - муха хитрая, липкая, трусливая... Все изображаете из себя нечто мужественное, а по жизни существо собой недовольное... )

А люди Корана в большинстве своем простецы.
Если я говорю, что Мухаммад - Божий пророк, они априори ко мне мирно, даже хорошо, относятся.
Я говорю, что он - пророк потому как его вел Ангел Моисея. Это первым сказал христианин старец Варака, что Мухаммада ведет Намус Моисея (есть в известнейшем хадисе)... А Ангел Моисея (Ангел Завет) есть мой Господь Иисус Христос, Который родился от Девы Марии и Которого всем надо нам слушать.
Не всяких невежественных святых старцев и ученых, которые о Намусе Авраама, Измаила, Исаака, Иакова ничего не знали, их и слушать не стоит, а следовать за нашим Царём (Помазанником) Мессией Иисусом.
Я говорю, что культ Каабы - бред языческий (за это меня выперли с одного милого мне исламского ресурса, ибо там имамы есть, типа как наш свящ. Евгений))...

Говорю, что мусульмане Израилю не чужие. Ибо Исаак - сын Авраама по духу также как сын Измаила по плоти, на то такое чудное родословие в Коране неоднократно приводится (Авраам, Измаил, Исаак, Иаков)...

Говорю, что халифат по методу пророчества (справедливое правление судей-пророков, общество справедливости, социального равноправия и благополучия) - реалии будущего, но прежде всему миру надо покориться Мессии..

Говорю, что они обязательно получат дары Духа.

Дело в том, отрок трусоватый, человек может изменить мир, даже женщина, если на то будет воля Божья.
Вот как мне это дано, так я этот мир и меняю...
И мне ваша уважуха и неуважуха как-то параллельна...

[олег колыванов]

Ну жарко же, Колыванов, в машине, где нет кондиционера. Жену бы с детьми пожалел в этом аквариуме задохнуться летом можно. Жалуются они мне
на тебя.

Ну я же не православный монах чтобы роскошь и комфорт то любить и немочь жить без него, как ваш патриарх делает, потому если жарко то открываю окошко боковое и еду в относительном комфорте.
А сколько стоило ваше освящение вашего авто? И сколько бесов то изгнали с него?

- - - Добавлено - - -

Христос такого не смог перенисти, а Вы от грешного не много ли хотите?

.

Христос не мог снести а апостолы вполне сносили и ходили молиться Богу именно в храм беззакония и ничего Бог им и там отвечал и не осуждал их, а значит и нас не осудит, так что не ходить в дом молитв я лично не вижу смысла потому и хожу и вам советую хотя бы просто ради благовестия о стяжательстве неразумном и покажите пример как с этим надо бороться и может кто хоть задумается разве плохо будет?

- - - Добавлено - - -

Иконы, как культовые изображения, были всегда, от Моисея и во все века. Скульптурные и прочие виды культовых изображений были как в храме Иеговы, так и у людей по домам. И это факт, как библейский, так и историко-археологический.

Ну да так и есть, икона или статуя сама по себе нейтральна, а вот идолом их делают сами люди неверным отношением к исскуству.

- - - Добавлено - - -

Что за высокомерное презрение к мусульманам, Яна?

Вот тот же вопрос я часто задаю христианам когда они начинают ахинею нести против других христиан и почти никогда не могут ответить кроме чуши о еретиках и ложности их учений. А если даже христиане не имеют любви между собой то кто же им поверит что их учение любит любить всех людей и у них истина?

- - - Добавлено - - -

Я писала о реальной жизни, что я видела в свое время.

Надеюсь, вопрос не существует для тех, кто действительно стремится и молится Богу - не "святым" и Марии, а Богу. Ну и только Бог определит истинность веры.
Я писала больше о том, что это может быть соблазном, а по жизни так и есть, люди дорожат иконами и используют их как талисманы, это неправильно, но об этом в церквях не говорят, ведь так? Наоборот, возят определенные иконы, именно, как иконы, это уже прямое идолопоклонничество. На мой взгляд, конечно.

Ну что же по моему взгляд у вас верный такие люди мало чем лучше язычников как и те кто верит в богородицу и царицу небесную так же мало отошли от иудеев пекущих пирожки богине неба. Но согласитесь проблема то не в картинах и не в статуях а в мозгах у людей не так ли?

16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя; 17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. 18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода. 19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?

[Григорий Р]

Я говорю, что культ Каабы - бред языческий (за это меня выперли с одного милого мне исламского ресурса, ибо там имамы есть, типа как наш свящ. Евгений))...

Выперли с милого исламского ресурса.)) Кааба это один из немногих столпов ислама.
Да Вы отважны как львица.)
Попробуйте клеить листовки или прибить свои тринадцать тезисов на дверь соборной мечети.
Всё, что думаете о столпах на которых стоит ислам.
Что же Вы, смелая женщина, довольная собой, этого не сделаете?
Правоверные мусульмане на милых форумах не сидят. Они все в мечети. И то, что Вы там один раз шептуна пустили это пустой звук в лужу.
Если хотите, чтобы Вас услышали, идите к дверям соборной мечети.
А робким шопотом в лужу ,на милых исламских форумах, Вы ничего не добьетесь.Там сидят два имама и их 12 жён. Им мозги промывать бессмысленно. Они сами кого хочешь обработают.
Меняйте мир по настоящему, бумажная тигрица Яна, ))и тогда сможете быть собой обоснованно довольной.
А пока, увы...

[олег колыванов]

Женщина, а не пойти ли тебе к основному большинству идолопоклонников России ? К мусульманам.

А с чего вы взяли что мусульмане это идолопоклонники? У них нет вообще изображений и молясь они воздевают руки к небу как и делали сами апостолы и всем советовали так делать. А у вас даже руки никто почти не воздевает только крест налагают на себя и просят бесконечных святых и прочих тварей типа ангелов о помощи а вот чтобы Бога просить или молиться только Ему я такое очень редко видел в РПЦ это ли не идолопоклонство истинное?

Дрожишь обратиться к мусульманам со своими обличениями относительно их языческих столпов ?

А о каких столпах речь?

Они ведь, тоже, не вписываются в твои рамки.
Чего же ты, как муха липкая, трёшься вокруг тех, кто тебе сдачи не даст и вторую щёку подставит?
Боишься сказать мусульманину, то же самое, что так дерзко говоришь христианину?
Боишься очнуться в канаве с пробитой головой?)))
Апостолы не боялись. Вперёд и ты, Яна.
Вот, после этого, я тебя по настоящему зауважаю.
А пока....

Это РПЦ то или КЦ подставят щеку? Скорее наоборот на костер потащат или отрубят руки как Никон делал. А щеки они только царям подставляют и не только щеки чтобы побольше приобресть благоволений и имений.

- - - Добавлено - - -

А мне-то как жаль...

А почему вам жаль что христианин не хочет иметь икон и перед ними молиться Богу? Пусть молится Богу тут иконы ведь не нужны и без них можно молиться.

- - - Добавлено - - -

Кааба это один из немногих столпов ислама.

Ну да камень в каабе почитается, но разве у вас мало каких камней в почете?

То что Мухаммад сам участвовал в строительстве Каабы это правда и это неприятный для них факт но неубийственный, гораздо более разумно говорить с ними о рае и вине с гуриями тут вероятность привести к размышлению выше хотя бы на уровень осмысления что есть рай, жаль только предложить взамен мало что есть потому и тяжело разговаривать и с ними и христианами о идолах в их вере.

Попробуйте клеить листовки или прибить свои тринадцать тезисов на дверь соборной мечети.
Всё, что думаете о столпах на которых стоит ислам.

Пожалуй это можно сделать но только мало плода принесет, гораздо лучше в беседах личных за пловом или чаем говорить и главное спокойно и рассудительно а не обвинять сразу это может закончиться обычной дракой, весело конечно будет но только плода маловато от этого.

- - - Добавлено - - -

иконы - идол, по любому

Тоесть по вашему рисунков о вере и Боге в храме и дома вообще не может быть?

+ всякое чему человек поклоняется и служит, кроме Бога..

Пожалуй верно сказано, если человек поклон уважения воздает другому человеку это нормально а если поклоняется твари как и Творцу то это уже никак истиной верой быть не может.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос Сын Бога Живого. Хотя разве могет быть Бог мёртвым?..

Конечно может если смотреть на это с нашей тварной точки зрения. Ведь даже люди лишившись тела считаются мертвыми но это же не совсем так дух их жив, вот так же и с Богом Дух жив и не умирал а тело как костюм умерло и по земному считается что Бог умер ибо Дух Его разлучился с телом а если смотреть с небесной точки зрения то все живы и Бог не умирал но мы то смотрим на это с чисто земных понятий потому и говорим что Бог умер на кресте.

Правда некоторые неразумные считают что человек умер на кресте и Бог за богочеловека предствляют а Марию за богородицу, но что с несчастных людей взять если у них на более ума Бог не дал?

[Яна 2013]

Выперли с милого исламского ресурса.)) Кааба это один из немногих столпов ислама.
Да Вы отважны как львица.)
Попробуйте клеить листовки или прибить свои тринадцать тезисов на дверь соборной мечети.
Всё, что думаете о столпах на которых стоит ислам.
Что же Вы, смелая женщина, довольная собой, этого не сделаете?
Правоверные мусульмане на милых форумах не сидят. Они все в мечети. И то, что Вы там один раз шептуна пустили это пустой звук в лужу.
Если хотите, чтобы Вас услышали, идите к дверям соборной мечети.
А робким шопотом в лужу ,на милых исламских форумах, Вы ничего не добьетесь.Там сидят два имама и их 12 жён. Им мозги промывать бессмысленно. Они сами кого хочешь обработают.
Меняйте мир по настоящему, бумажная тигрица Яна, ))и тогда сможете быть собой обоснованно довольной.
А пока, увы...

Глупый что ли совсем? С печки упал?
Сам клей листовки, парень, коли такие идеи, других типа нет, приходят в вашу голову.
Начни со своего подъезда...)
Ты же мужик типа.

А я - женщина.
Мне по сборищам мужским ходить вообще не пристало...
Если только по виртуальным...

Я ничего не добиваюсь, мне не надо чтобы меня типа услышали, признали за кого-то, куда-то за мной поперлись, создали общество имени меня и всякое такое типа десятины на мою СБ карту... )))
Я же не свящ., раввин или имам какой.
Если я что дельное говорю, от Бога, то меня и так услышат, даже если я шепотом в одиночестве и лесной чаще это говорить буду, а если фигню какую отсебятину, то завтра позабудут... Так что не беспокойтесь.

[KristonyA]

Ну да так и есть, икона или статуя сама по себе нейтральна, а вот идолом их делают сами люди неверным отношением к исскуству.

Можете ли вы уточнить - две огромных деревянных, покрытых золотом статуи в Святом Святых храма Иеговы - это чиста искусства ради? Типа, глаз ради услады молящегося там раз в год одного единственного человека-первосвященника? Могу ли я предположить, что молящийся перед этими статуями первосвященник этим выражал ничто иное, как верное отношение к искусству? Могут ли теперь христиане, раз такое дело, молиться перед иконами, оправдываясь перед псевдобиблейскими сектантами, что этим они выражают свое верное отношение к искусству?