Икона - это идол. Или нет?

[Григорий Р]

Соль в том - что я сам - из православных!
Еще два года назад я отстаивал, что икона - это не идол...
Примерно как Павел - гнал христиан. И я гнал сектантов разных, отталкиваясь от.... решений Вселенских соборов...
Но потом понял - нет гарантий 100% святости апостолов... Не было людей, которые бы не искушались. А что мы знаем про искушения апостолов?... Где их примеры?

Сергей, при всём уважении, к сожалению, Вы плаваете мыслью. И плаваете тяжёлым для понимания баттерфляем.
Не вижу смысла беседовать с Вами.

[Алексей1984]

нет

Тогда как Вы можете почитать то, что исказил до сущей неправды иконописец?

- - - Добавлено - - -

это, наверное, переняли из индуизма, там рук много у божеств.. )

Я того же мнения, надо было как - то евангелизировать поклонников Шивы, вот и приделали третью руку исказив образ Богородицы до богини Шивы.

[Ольга Владим.]

гораздо проще, Ольга.
прст я отредактировал Ваш текст, который после редактуры выглядит вот так:

если ей не молиться. Не окно, просто иллюстрации. Но им придают сакральное значение.
--принося в жертву перед ними младенцев богу Молоху--
А это уже идольский признак.

Понятно. Но вопрос остался. У меня вот такой даже мысли не появилось - хотя я и противник икон. Но я реально смотрю на них и знаю, что в жертву никто перед ними никого не приносил. Зачем же на меня клевещете?

[Григорий Р]

Это смотря какая икона, икона иконе рознь.

Очень с Вами согласен, Алексей. Образ образу-рознь.

Хочу услышать Ваше мнение об этом.

Голова Христа, Ричард Хук









Современное видение Христа.

Можно ли представить верующего, целующего вот такую икону?
С каким чувством это будут делать, допустим, женщины? Будут ли они размышлять о Теле Христовом так, как этого хотел и ожидал апостол Павел?

Особенно хотелось бы послушать самих верующих, у которых, именно, такое современное видение Христа? И никакое другое.
Какими такими чувствованиями они дышат?

[Алексей1984]

Сергей, при всём уважении, к сожалению, Вы плаваете мыслью. И плаваете тяжёлым для понимания баттерфляем.
Не вижу смысла беседовать с Вами.

Да Вам просто нечем беседовать, Вы заглатываете и преподносимую Вам людьми церковными и ложь и истину и отделить мух от котлет не в состоянии, и всё выдаёте за истину, а не всё истина..

[Сергей Оч]

Сергей, при всём уважении, к сожалению, Вы плаваете мыслью. И плаваете тяжёлым для понимания баттерфляем.
Не вижу смысла беседовать с Вами.

Не плаваю, а иду. Вот уже 7 лет иду, следую за Христом. Изучая Писания и откидывая плевелы. Я о своей жизни мог бы написать книгу, только вот если я это сделаю - лет через 200 меня канонизируют

³⁸ При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
³⁹ Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
⁴⁰ Ибо кто не против вас, тот за вас.

Православные - противятся. Они считают - что такой человек обязательно "станет ходить за ними"... С чем я не согласен и жизнью своею это показываю.

Но так было не всегда. Пока я не знал Библии - я был послушной овцой РПЦ. А потом стал свободным!

³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Православные говорят - мы Христовы, но звучит это примерно также:

³³ Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
³⁴ Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
³⁵ Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
³⁶ Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
³⁷ Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
³⁸ Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
³⁹ Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
⁴⁰ А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

Если бы были Христовы - шли бы, а не сидели в грехах...

[diana]

Да Вам просто нечем беседовать, Вы заглатываете и преподносимую Вам людьми церковными и ложь и истину и отделить мух от котлет не в состоянии, и всё выдаёте за истину, а не всё истина..

мне думается, он из тех людей которые всё прекрасно понимают, и даже более того, когда сами с собой, то и не делают того всего в чем себя пред людьми позиционируют, и это потому, что они на службе у тех, кому надо распространять и защищать всё что связанно с нужной им идеалогией, которую внедряя в массы, они - управляют ими и имеют прибыль..

[Алексей1984]

Очень с Вами согласен, Алексей. Образ образу-рознь.

Хочу услышать Ваше мнение об этом.




Можно ли представить верующего, целующего эту икону?
С каким чувством это будут делать женщины? Будут ли они размышлять о Теле Христовом так, как хотел этого апостол Павел?

Одухотворён, здравый смысл в глазах. человечен. во взгляде Евангельское - милости хочу, но не жертвы. Вот кто это видит, того этот образ от себя не отталкивает, а целовать изображение Христос не призывал.

[Григорий Р]

Одухотворён, здравый смысл в глазах. человечен. во взгляде Евангельское - милости хочу, но не жертвы. Вот кто это видит, того этот образ от себя не отталкивает...

Считаете этот образ притягательным?
Вызывающий взгляд исполненный чувственным эротизмом.
Допустим.
А мощная шея и предположительно широкие плечи в Ваш список притяжений не входят?

[Сергей Оч]

Причем - я не против РПЦ. Не против общины.
Я против всех этих придуманных обрядов.

Люди должны приходить в церковь (собрание) - учиться. А служба Богу - это сама жизнь человека.

¹² Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
¹³ А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
¹⁴ Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
¹⁵ Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
¹⁶ Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
¹⁷ Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
¹⁸ Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
¹⁹ но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

Все молитвы и пения - суть - "тьма слов на незнакомом языке". Они во многом не уместны для людей. Решать надо насущные вопросы, а они не могут быть привязаны к календарю!

Псалтырь - хорош, но всему свое время. Какой смысл петь тогда, когда людям это не нужно?

[Григорий Р]

Люди должны приходить в церковь (собрание) - учиться.

Сергей, при всём уважении, но Вы мало чему научились.

- - - Добавлено - - -

через 200 меня канонизируют

И Вас вылечат.
Всех вылечат(с)

[diana]

Люди должны приходить в церковь (собрание) - учиться.

да, проповедей побольше нужных, актуальных, правдивых, одухотворяющих, выводящих к свету, а не все те обряды свечины-трупочины..

[Григорий Р]

да, проповедей побольше нужных, актуальных, правдивых, одухотворяющих, выводящих к свету, а не все те обряды свечины-трупочины..

Одна полноценная литургия в храме даст больше одухотворения, чем семь лет бестолковых сновидений. Там Дух говорит. Без слов. Прямо в сердце.
Писание пропишет внутрь каждому и тому, кто читать не умеет.
Вы когда последний раз всю литургию отстояли?

[diana]

Одна полноценная литургия в храме даст больше одухотворения, чем семь лет бестолковых сновидений. Там Дух говорит. Без слов. Прямо в сердце.
Вы когда последний раз всю литургию отстояли?

я в язычестве не участвую, без меня стойте в ней.

[Григорий Р]

я в язычестве не участвую, без меня стойте в ней.

А что ещё можно услышать от духа антихриста?
Скажите людям, чтобы все знали. Покажите себя полностью.

Иисус Христос - Сын Божий?
Сможете это произнести полностью?

"Иисус Христос - Сын Божий"