Икона - это идол. Или нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #61
    Сообщение от AHTOXA22
    в вакантной строчке, которая между повествованиями, самое подходящее:
    --принося в жертву перед ними младенцев богу Молоху--
    Вы о своих страхах?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Квинт
    ... перечитайте Библию (первую книгу Пятикнижья Моисея первую главу). Там есть стихи (день четвертый), в которых говорится как Бог писал икону дня едина ...
    ... вывод: Господь Бог - первый иконописец на земле ...
    натянуть ложь на истину - старая привычка дьявола.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #62
      Сообщение от AHTOXA22
      я не специалист в психологии,
      а как циник, я Вам советую трип как дорогу к сакральному, там и ответ на свой вопрос "почему?" найдёте, может быть.
      хотя на форуме полно ковырятелей душ и умов человеческих, спросите их.

      Ни о чём! Ещё раз.
      Почему на лике Иисуса Христа не видно ни любви ни милости, ни одухотворённости, а видно чистую, бездуховную человеческую плоть?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от AHTOXA22

      а Вы талантливый
      в плане создавать новые смыслы чужим словам и из этих новых смыслах задавать вопросы,
      думаю и отвечать на свои талантливые вопросы у Вас тоже получится блистательно!
      Ещё раз.
      Это Она Вам Сама сказала, что Ей угодно быть троерукой?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от artemida-zan
      Нет. Икона это - идол, а молящиеся им - идолопоклонники..
      Это только в том случае. если они почитают то в изображаниях, чего нет в Писаниях и чего они сами объяснить не могут, к примеру троерукую матерь Христа.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Сергей Оч
        Ветеран

        • 10 October 2017
        • 1572

        #63
        Сообщение от Яна 2013
        Икона - изображение, изваяние, дело рук художника...
        Изображение становится идолом, т.е. объектом обожествления и почитания, объектом культа не само по себе, а в умах и сердцах людей...
        Т.о. дело в людях, в их настрое, а не в предметах..

        Культы икон, креста (тем более Богочеловека - Теоантропа и Великой Матери) и т.п появились в среде уверовавших язычников Римской империи сразу же, с возникновением веры, ибо эти культы древние как языческий мир...
        Можно посмотреть про культы в Истории Евсевия.

        Иконы сейчас как часть наследия древней Византийской культуры, Российской. Уже поэтому они нужны, уж точно мне...
        А молиться перед иконами- дело изживное... Просто люди другого не знают, как молиться.
        Христова молитва уж слишком для них проста, хочется видимо что-то многословного, витиеватого, в виде толстенькой книжицы в красивом переплете... Красивой иконы в окладе с венчиком из роз и всякого такого, непростого, душа, язычница, жаждет..
        Так а кто людей будет учить? Любая интерпретация Библии своими словами - уже - новое предание...

        Апокриф "Евангелие от Матфея Искреннего":

        "...И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте: Грядет Царство, коего не было. Чтобы найти Царство, нужен глаз зоркий, и слух чуткий. Глаз чтобы узреть, а слух, чтобы услышать суметь то, что сокрыто до срока.
        Но найдет ли в себе человек увидеть купол небесный, если перед глазами его твердыня стен тысячелетних?
        Но услышит ли голос птиц утренних, когда вокруг скрип колес древних?
        Потому знайте: Слушать следует не то что снаружи, но то, что внутри.
        Видеть надо не то что вокруг блещет, но то, что сердцевине трепещет.
        Тогда ученики Его, преступивши, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
        Он же сказал в ответ: всяк кто слышит, в чьих то словах себе упрек, того и заслуживает.
        Не судите их, они как дети малые.
        Петр же отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
        Иисус сказал: не ужели и вы еще не понимаете?
        Еще ли не понимаете, что все, что снаружи блещет, от сует человеческих; Божия же Искра, сокрыта.
        Древние стены и скип колесный, есть скрижали ценностей. Скрижали сии, есть груз непомерный и ненужный.
        Ваша задача, своею рукою разбить древние скрижали. Но будьте осторожны, разбив одни, не создайте в сей же миг новые.
        Любая новая узда, хуже прежней вдвое
        . ..."

        И посмотрите - какое здесь правильное описание - "Грядет Царство, коего не было." О чем я и писал в последних темах - что Иисус Христос основал Царство на Земле, а не Царство Небесное.
        И войти нужно - именно в Царство на Земле, а оттуда попадаешь в Царствие Небесное (когда откидываешь плоть, умираешь на Земле).

        Вы пишите - иконы - часть наследия. Вот и именно - это кульутра, но это не религия! Я не против икон в принципе. Я хотел бы зайти в храм и показывать сыну иконы - вот смотри - здесь Ной спасается в потопе, а здесь Авраам уходит из своего народа. Здесь Иосиф собирает урожай, а вот - исход евреев из Египта... и т.д. и т.п.

        Но изображать на иконах то, и тех, кого в Библии нет (всех новых святых и в том числе Марию), и поклоняться им - я не считаю допустимым!

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Ястреб.
        Идол это то чем человек вводит в заблуждение людей уводя их от истинного Бога. Вывод. Икона на может быть идолом.
        Ну вот на иконе изображена Ксения Петербуржская... Которую канонизировали через почти 200 лет. Почему? Как к ней относилась РПЦ в годы ее жизни? Почему раньше не канонизировали?
        Или Матрона Московская, которая ослепла, и так и не прозрела...
        Ну или Николай 2, который курить не бросил.

        Чем не идолы?

        Откуда информация - что они попали в рай?
        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
        ...
        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #64
          Сообщение от Квинт
          ... перечитайте Библию (первую книгу Пятикнижья Моисея первую главу). Там есть стихи (день четвертый), в которых говорится как Бог писал икону дня едина ...
          ... вывод: Господь Бог - первый иконописец на земле ...
          сказало неразумие ...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Alexinna
          Недаром есть выражение- картина мира.
          Весь мир видимый- это живая икона Божьего творения.
          весь видимый мир и есть только видимый мир и к иконе отношения не имеет, может хватит уже выдумывать фантазии.
          с
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #65
            Сообщение от Алексей1984
            Этим же Словом написал иконы и музыку, и скульптуры изваял и всё ради благовестия Евангелия, если уста замолчат, заговорят камни.
            Да уж, творческий процесс созидания культа золотых тельцов, мамон, капищ и т.п. приписать Богу Израиля...)
            Не переусердствуйте, г. сочинитель...

            Если бы вы (я) были Христов, то имели бы дары Духа, а если нет в вас (нас) ничего такого, то вы (я) ничем не лучше совершенно нецерковного человека, даже атеиста, язычника и т.д.
            Бессмысленна вся культовая деятельность, выходит, как и неэффективно благовестие Евангелие при всем великом художественном арсенале. Почему-то все эти художества апостолам не нужны были, а сейчас без них людям ну никак не обойтись..
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • Andron
              Не злобный человек

              • 03 September 2017
              • 4300

              #66
              Сообщение от Сергей Оч
              Было время, когда икон не было!
              Зачем они появились?...
              Вы в курсе, что почитание икон утвердили лишь в 8 веке (примерно тогда ,когда и почитание мощей утвердили)? То есть первые христиане иконы не использовали!
              Ну может первый и не использовали ...хотя говорят, что ещё евангелист Лука первую икону нарисовал .
              21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
              Луки 15:21-24

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #67
                Сообщение от Ольга К.
                натянуть ложь на истину - старая привычка дьявола.
                ... первый день творенья шестоднева (день един) - это была картина для ума ...
                ... там нет ничего чувственного (по аналогии того, что мы воспринимаем нашими чувствами) ...
                ... и вот день четвертый: тогда (в день един) сотворил Бог и ныне сотворил ...
                ... и небо дня едина в четвертый день творенья шестоднева становится нашим небом ...
                ... и земля единого дня в четвертый день становится землей живою ...
                ... свет (как и положено ему) идет сверху и регулярно отделяется от тьмы (темноты) ...
                ... и день стал днем, а ночь - ночью ...
                ... и в напоминанье о начале стоят в небе начальники ...
                ... чем Вам не икона?..

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Алексей1984
                сказало неразумие: весь видимый мир и есть только видимый мир и к иконе отношения не имеет, может хватит уже выдумывать фантазии. ...
                ... согласен, что сказано неразумно ...

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #68
                  Сообщение от Сергей Оч
                  ...
                  Откуда информация - что они попали в рай?
                  Комиссия по канонизации так решила.

                  Эти комиссии по назначению несвятых во святые работают по давним византийским заморочкам, языческим обычаям.
                  Ибо в языческой Римской империи, впоследствии ставшем колыбелью христианства, богов (объекты почитания) выбирал Сенат (т.е. прототип будущего церковного Собора)... При имп. Тиберии Христа в боги выбирали, но кворума не собралось...

                  V1. Подумаем о происхождении таких законов. Есть старое постановление: император никого не может включать в сонм богов иначе, как с соизволения сената|4.М. Эмилий столкнулся с этим по поводу своего бога Альбурна15. Нам на руку, чтобожественное достоинство отвешивается у вас по человеческому произволу: еслибог не понравился человеку, он богом не станет: человек должен благоволить к богу.2. Тиберий (при нем в мир вошло имя «христианин») доложил сенату, что емуиз Сирии Палестинской сообщили, что там явил Себя людям истинный Бог16; к этому донесению присовокупил он и свое мнение. Сенат отклонил его, так как сампредварительно ничего не разузнал. Цезарь остался при своем убеждении и пригрозил тяжким наказанием обвинителям христиан. 3. Справьтесь с вашими историками: вы увидите, что Нерон17 первый обрушил свой свирепый царский меч на нашуобщину, в Риме особенно многочисленную. Такой преследователь делает нам честь.Кто знает Нерона, тому понятно, что Нерон мог ожесточиться только против вели*кого блага. 4. Преследовал нас и Домициан18; жестокостью он сильно напоминалНерона, но было в нем что-то человеческое: преследование он прекратил и вернулсосланных. Таковы все наши преследователи: гнусные, несправедливые, нечестивцы,которых вы сами осуждаете и обычно восстанавливаете в правах осужденных ими.5. Но из стольких императоров, следующих за ними до настоящего включительно19, знавших что божеское и что человеческое, назовите хоть одного, гнавшего христиан. 6. А мы назовем своего покровителя: нашлось бы только письмо Марка Аврелия20, императора достойнейшего, в котором он свидетельствует, что дождь, испрошенный по молитвам воинов христианских, утолил жажду войска, погибавшего вГермании21. Он, правда, открыто не избавил нас от наказаний, но некоторым образом устранил их, определив для ложных доносчиков кару, более страшную.7. Какие же это законы, которые обращали против нас только люди нечестивыеи несправедливые, развращенные или безумные? Траян3 частично отменил их, запретив разыскивать христиан: их не знали ни Адриан22, интересовавшийся всем необычайным, ни Веспассиан23, покровитель евреев, ни Пий24, ни Вер26.
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Сергей Оч
                    Ветеран

                    • 10 October 2017
                    • 1572

                    #69
                    Сообщение от Andron
                    Ну может первый и не использовали ...хотя говорят, что ещё евангелист Лука первую икону нарисовал .

                    Так у Луки и богатый Закхей милость обрел без раздачи богатства, и разбойник покаялся.
                    Я не удивлюсь - если действительно Лука первую икону написал, да еще с Марии. Только вот на тот момент - Марии за 50 было, а изображена молодой...

                    Смысл икон - если дух возвращается к Богу.

                    Больше скажу:


                    "...22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами
                    своими: потому что это доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?..."

                    "...12 Ибо кто знает, что хорошо для человека в жизни, во все дни суетной
                    жизни его, которые он проводит как тень? И кто скажет человеку, что будет
                    после него под солнцем?
                    ..."

                    "...14 Глупый наговорит много, хотя человек не знает, что будет, и кто скажет ему, что будет после него?..."

                    Видят ли они нас? Где написано, что святые и праведные всё видят - что творится на Земле?
                    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                    ...
                    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #70
                      Сообщение от Квинт
                      ... первый день творенья шестоднева (день един) - это была картина для ума ...
                      ... там нет ничего чувственного (по аналогии того, что мы воспринимаем нашими чувствами) ...
                      ... и вот день четвертый: тогда (в день един) сотворил Бог и ныне сотворил ...
                      ... и небо дня едина в четвертый день творенья шестоднева становится нашим небом ...
                      ... и земля единого дня в четвертый день становится землей живою ...
                      ... свет (как и положено ему) идет сверху и регулярно отделяется от тьмы (темноты) ...
                      ... и день стал днем, а ночь - ночью ...
                      ... и в напоминанье о начале стоят в небе начальники ...
                      ... чем Вам не икона?..

                      .
                      Бла-бла-бла...) Ума картина )
                      Типа свет, как ему положено, идет сверху. )))
                      Вам - икона.


                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • Квинт
                        Ветеран

                        • 07 April 2018
                        • 8327

                        #71
                        Сообщение от Яна 2013
                        Бла-бла-бла...) Ума картина )
                        Типа свет, как ему положено, идет сверху. )))
                        Вам - икона.
                        ... это РЕПРОДУКЦИЯ с ЧАСТИ иконы, которую сотворил Бог ...

                        Комментарий

                        • Саня1995
                          Отключен

                          • 06 May 2018
                          • 12

                          #72
                          Еф.5:22-24. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
                          потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
                          Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

                          Комментарий

                          • Григорий Р
                            Ветеран

                            • 29 December 2016
                            • 22952

                            #73
                            Сообщение от Сергей Оч


                            Почему первые христиане не молились Аврааму Исааку Иакову? А также Еноху, Ною?

                            Это праведники, которые услышали проповедь Христа не на земле, а в аду(шеоле).
                            Разве не слышали, что если бы Содом и Гоморра слышали проповедь Христа и чудеса явленные, то покаялись бы все.
                            Кто-то выбрал земных мучеников за Слово Божье. Имеет право.

                            Комментарий

                            • AHTOXA22
                              Felix culpa

                              • 02 February 2007
                              • 2645

                              #74
                              Сообщение от Ольга К.
                              Вы о своих страхах?
                              нет, мои страхи чтот вроде такого:
                              когда ты ждешь очередную дозу морфина дабы облегчить адовую боль, когда рак пожирает твое гниющее тело, а перед глазами обозримая смерть исполняет жуткий танец пытки с воплями истинного покаяния
                              дай Бог каждому, вопли истинного покаяния!
                              От дуновения Божия происходит лед

                              Комментарий

                              • Григорий Р
                                Ветеран

                                • 29 December 2016
                                • 22952

                                #75
                                Сообщение от Сергей Оч
                                Я понимаю, что вопрос много где поднимался. Но вот всё вместе - что изменило мое отношение к иконам...
                                Я немного полистал архив про темы о иконах. На этом форуме.
                                По-моему православные убедили, даже, покойника в том, что икона это не идол.
                                Отряхиваясь от тины, соскребая с себя серые грибы, гремя цепями, покойники восстают снова? ))

                                Комментарий

                                Обработка...