Икона - это идол. Или нет?

[Клантао]

А по существу вопроса можете что - либо сказать вразумительное?

Вот я и пытаюсь нащупать уровень Ваших знаний, чтобы сказанное оказалось для Вас вразумительным.
Но Вас даже наглядные примеры не убеждают в Вашем заблуждении.
Короче, деривационная модель с суффиксом -н- образует от глаголов обозначение не агенса, а третьего актанта - места, инструмента действия и т.п.
Для грамотного человека слово "чудотворный" означает не "творящий чудеса", а "используемый при чудотворении".
Поэтому выражение "чудотворный Бог" звучит как богохульство.

И мы видим, что mpavelm86 действительно считает Бога "золотой рыбкой на посылках", которого магическая "вера" заставляет выполнять желания.
Охотно верю, что Вы в это выражение не вкладываете уничижительного смысла.
Точно так же у себя под одеялом Вы можете называть Бога Сатаной, вкладывая в это тот смысл, что Он противится греху.
Богу от этого ни холодно, ни жарко - хоть горшком.
Но если Вы будете использовать понятные Вам (и Богу) обозначения в общении с людьми, Вас не поймут.

[Карон]

Я не думаю, а знаю: потому что её исцелил Бог по Своей воле.

Богу не нужно вообще ничего (Деян.17:25), потому-то Он и Бог.
Людям нужное многое, потому-то они и тварь.

Вообще то воля Бога , что бы исцелить всех. Так , что я понял ответа нет. И на вопрос зачем людям для молитвы нужны картинки, я так понял ответа не будет.

[Алексей1984]

Вот я и пытаюсь нащупать уровень Ваших знаний, чтобы сказанное оказалось для Вас вразумительным.
Но Вас даже наглядные примеры не убеждают в Вашем заблуждении.
Короче, деривационная модель с суффиксом -н- образует от глаголов обозначение не агенса, а третьего актанта - места, инструмента действия и т.п.
Для грамотного человека слово "чудотворный" означает не "творящий чудеса", а "используемый при чудотворении".
Поэтому выражение "чудотворный Бог" звучит как богохульство.

Кажется я начинаю понимать что Вы имеете ввиду, но здравая логика веры этому не внемлет, если только и исключительно Бог Творец всякого истинного чуда. ибо есть и лжечудеса, и лжечудотворцы, то как же мне Бога исповедать в чудесах иначе, чем Бог чудотворящий, Бог чудотворный.

[Карон]

Вы что-нибудь знаете о чудотворных иконах?
Если знаете и это Вас не впечатляет- тогда и незачем разговаривать на эту тему.

Я не впечатлительный и не сентиментальный. Так , что давайте это опустим. Но послушал , бы от вас как чудо творят иконы.

[Алексей1984]

Для грамотного человека слово "чудотворный" означает не "творящий чудеса", а "используемый при чудотворении".

Значит худа его грамотность, если он так грамоте обучен.

[Клантао]

Вообще то воля Бога , что бы исцелить всех.

Бог не исцеяет и не спасает человека против его воли.

Так , что я понял ответа нет.

Нет, Вы не поняли данного Вам прямого и исчерпывающего ответа.
Видимо, Вам не дано его вместить.
Смиритесь.

И на вопрос зачем людям для молитвы нужны картинки, я так понял ответа не будет.

Я же не могу дать Вам ответ за тех людей, которым нужны картинки.
Я предложил Вам подумать, зачем людям (и лично Вам) для молитвы нужны слова, если Богу они не нужны.
Судя по тому, что ответа нет и, видимо, не будет, подумать у Вас не получилось.

- - - Добавлено - - -

Значит худа его грамотность, если он так грамоте обучен.

Худа Ваша грамотность.
Но это не беда.
Беда в том, что Вы не способны признавать свои ошибки и учиться новому - даже в таких несущественных мелочах как грамотная речь.
А без этой способности Вы к Богу приблизиться не сможете.

[Алексей1984]

Худа Ваша грамотность.
Но это не беда.
Беда в том, что Вы не способны признавать свои ошибки и учиться новому - даже в таких несущественных мелочах как грамотная речь.
А без этой способности Вы к Богу приблизиться не сможете.

Не мудрое мира избрал Бог...

[Карон]

Бог не исцеяет и не спасает человека против его воли.

Нет, Вы не поняли данного Вам прямого и исчерпывающего ответа.
Видимо, Вам не дано его вместить.
Смиритесь.

Я же не могу дать Вам ответ за тех людей, которым нужны картинки.
Я предложил Вам подумать, зачем людям (и лично Вам) для молитвы нужны слова, если Богу они не нужны.
Судя по тому, что ответа нет и, видимо, не будет, подумать у Вас не получилось.

Я думаю , что плодотворного разговора , у нас не получится. А переливать из пустого в порожнее , нет желания. Благословений.

[Клантао]

Я думаю , что плодотворного разговора , у нас не получится. А переливать из пустого в порожнее , нет желания.

Если Вы не желаете принимать истину слова Божия, то, вероятно, не получится.
Ответа, зачем Вам нужны слова при молитве, я, конечно, так и не дождусь...

- - - Добавлено - - -

Не мудрое мира избрал Бог...

Бог избрал то, что не считает себя мудрым, способное каяться и ежедневно отвергать себя, почитая за сор всё достигнутое.
Считающих "нет, это не я говорю безграмотно, а весь мир, говорящий не так, как я" Он не избирал, потому что таковые люди слышать Его онтологически не могут.

[Карон]

Если Вы не желаете принимать истину слова Божия, то, вероятно, не получится.
Ответа, зачем Вам нужны слова при молитве, я, конечно, так и не дождусь...

Впихивайте свою "истину " кому нибудь другому. Лично вы мне не интересны. Я вроде, постом выше , ясно написал.Кстати " учитель ", будьте попроще ,глядишь и люди к вам потянутся. Можете не отвечать .

[Клантао]

Можете не отвечать .

На что отвечать, если Вы ни о чём не спрашивали?
Это я Вас спрашиваю, зачем Вам слова при молитве, если Богу они не нужны.
А Вы ответить не можете.
О чём это нам говорит?

[Мороз]

Так ведь и я о том же.
Должно ли человечеству сделать икону с яблока упавшего с дерева и стукнувшего Ньютона по его головушке, от чего Ньютон прозрел и открыл физический закон Божий притяжение, и только потому, что яблоко сыграло в открытии закона чудотворящую силу?

Сугубо мое мнение таково: лично я бы не выделял что ли на всеобщее то одно яблоко, через которое я получил вроде как некое озарение.
Скажите, Алексей, а Вы как отнеслись бы например к тому яблочку, через (по приземлению на голову) которое, Вы бы получали(периодически) озарение на откровения.

[свящ. Евгений Л]

Так ведь и я о том же.
Должно ли человечеству сделать икону с яблока упавшего с дерева и стукнувшего Ньютона по его головушке, от чего Ньютон прозрел и открыл физический закон Божий притяжение, и только потому, что яблоко сыграло в открытии закона чудотворящую силу?

А вы яблоку, а не Христу приписываете силу, представившую Ньютону закон тяготения?(ну вы язычник!)

ПС. А на иконах такие события изображают так: Христос в верхнем углу благословляет конкретного человека в его добром деле.
В данном случае человека ударенного плодом фруктовым, и пишущего по церковно-славянски на свитке:
"Братие, F= γ *(m1 m2/ r2)".

[mpavelm86]

Сейчас Вы исправите "хвалился" на "молился" и опять будете врать, что ничего не исправляли?

Исправлять не буду, так как не заметил ошибки, пока вы не сказали. Спасибо, что поправили.

То есть по-Вашему есть человек Иисус, в которого, как бес в одержимого, вселился Бог-Слово?

Сомневаюсь, что есть такой "человек Иисус". В Библии такого точно не встречал.

Вы никогда не читали Библию...

Любите вы это выражение. Не буду даже пытаться это опровергнуть.

И как вообще можно читать Библию без молитвы (то есть общение с Богом), если в ней Бог говорит нам?

В Библии Бог говорит нам, в молитве мы говорим Богу.

Троечку хоть натянули или выпустили со справкой?

Выпнули после третьего класса...

О чём с Вами говорить?

Да и не говорите, не много потеряю без бесед с вами.

Вера не от людей, этого я не отрицал. Но в то же время вера, и ТОЛЬКО вера дает спасение. О чем подробно говорит апостол Павел (за слова которого вы имеете наглость выдавать свои слова) в послании к Римлянам.
Библию не просто читать надо. Надо размышлять и исследовать Писание. И у Бога просить, чтобы открыл вам Слово Свое.

[Клантао]

Сомневаюсь, что есть такой "человек Иисус". В Библии такого точно не встречал.

Вы же сказали, что Он молился.
Аль запамятовали?

Любите вы это выражение. Не буду даже пытаться это опровергнуть.

Это разумно.

В Библии Бог говорит нам, в молитве мы говорим Богу.

А Богу нужно, чтобы Ему говорили?
Он без этого не знает, что мы хотим Ему сказать.

Выпнули после третьего класса...

Заметно.
Но не смертельно.

Да и не говорите, не много потеряю без бесед с вами.

А вот это смертельно.

Вера не от людей, этого я не отрицал.

Уже легче.
На самом деле я понимаю, что Вы не безнадёжны.
Просто у Вас, как у большинства здесь, установка "в моей секточке свет истины, а за её пределами духовная пустыня и лжехристиане".
Вот я и троллю вас всех, чтобы сами увидели абсурдность этого бреда.