Проблемы взаимоотношений с Православными

[Sergey Raisky]

но личико Гюльчатай Серж могбы (при) открыть....................а он не стал.

для меня достаточно, что оно было приоткрыто для тех, кто смотрит и видит )

испугался?

Я не трус, но я боюсь! - YouTube

[Виталич]

плз, обратите внимание , сэр - как этот достопримудрый неГюльчатай профессионально втаптывает во флуд основополагающие вопросы темы.

- - - Добавлено - - -

обратили?

и какой вывод сделает из этого читающая публика?

[Sergey Raisky]

та перестаньте - ученики сами себя стали именовать -христиананми.

да не, Виталич, право, это Passive Voice

вот все авторитетные переводы подтверждают:

And the disciples were called Christians first in Antioch. (Act 11:26 KJV)

daher die Juenger am ersten zu Antiochien Christen genannt wurden. (Act 11:26 LUO)

[Виталич]

ничем ни обоснованные инсинуации не достойные пера великого Сержа из Рая -совсем .

- - - Добавлено - - -

ибо всякий виталич знает , что именоваться/называться - значит называть самого себя .

- - - Добавлено - - -

что и подтвердил нам -надысь великий знаток писания и орфографии с пуктуацией -Serg Raisky:

извольте убедиться лично :

Сообщение от Sergey Raisky
.....Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называтьсяХристианами. (Act 11:26 RSO)

и , что ценно особенно - импортным переводом.

осталось дать краткое и логичное ( библейски ) - определение христиан.

Вы - готовы?

[Sergey Raisky]

плз, обратите внимание , сэр - как этот достопримудрый неГюльчатай профессионально втаптывает во флуд основополагающие вопросы темы.

- - - Добавлено - - -

обратили?

и какой вывод сделает из этого читающая публика?

а Вы на публику работаете?

(шутка)

ПС
Вы правы - надо вернуться к основополагающим вопросам темы

Вы можете их сформулировать вкратце?

[Виталич]

уже.


и Вы с ними уже тоже знакомы:

никак

Иисус Христос не Бог Святый и Истиный разве?

христиане так были названы уже после Христа и не Им скорее всего

)
а Его апостолы - не святы?

и не Богом Духом Святым -говорили?

ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. (Act 11:26 RSO)

аминь.

будете утверждать , что это , преведенное Вами и забытое Сергеем из Керчи - не Христово определение ?

не Божие?

- - - Добавлено - - -

ps

а Вы на публику работаете?....

вместе с .

я бы так сказал.

[Sergey Raisky]

ибо всякий виталич знает , что именоваться/называться - значит называть самого себя .

ладно, Виталич, это уже не смешно

учите ликбез

значения возвратных глаголов

• лично-возвратное (одеваться),
• взаимно-возвратное (обниматься),
• общевозвратное (выбираться, склоняться),
• посредственно-возвратное (паковаться),
• активно-безобъектное (собака кусается),
• пассивно-качественное (проволока гнётся)

а то Вы и короля Яшу так "под монастырь подведёте"

- - - Добавлено - - -

осталось дать краткое и логичное ( библейски ) - определение христиан.

уже дал в #176

- - - Добавлено - - -

будете утверждать , что это , преведенное Вами и забытое Сергеем из Керчи - не Христово определение ?

это не определение, а констатация факта, что учеников в Антиохии в первый раз назвали Христианами - возможно те, кто собирался в Церкви для того, чтобы послушать их учение

ученики Христа учили о Христе - послушать приходило много народа - и в народе, возможно, и родилось это название для учеников Христа

а может и ещё кто назвал - но это не было самоназванием

[Сергей из Керчи]

)
плз -мы говорим не об противоречияях - но определениях : мирское, которое привели Вы понятно, знакомо и общеизвестно.

но Христово ли оно? .

- - - Добавлено - - -

а Христово- каково?

- - - Добавлено - - -

ps или Вы будете утверждать , что у Вас есть более весские обоснования своему определению?

рискнёте ?

Верующие и атеисты одинаково называют многие вещи и события. Я пользуюсь русским языком, а не атеистическим. Если формулировка - "Христианин - последователь вероучения Иисуса Христа" напоминает к примеру атеистический лозунг и смущает, то можно переделать - "Христианин - это человек идущий по стопам Иисуса Христа".

Однако, первое кажется мне лучше, ибо более конкретно для ума и призвано отрезвлять, а не угождать чувствам. В беззаконном превосходстве чувств над разумом погибают многие. Вот так в итоге и получается, что последовать здравому учению - не принимается, а идущих по стопам - много. Не басня ли ?

- - - Добавлено - - -

Думаю, что иконы в Православии считаются святынями

смотря какие

Иконы святых наверно

- - - Добавлено - - -

а ещё я уверен, что икона - это молитва.

- - - Добавлено - - -

возражать будете ?

Буду. А Вы драться ?

- - - Добавлено - - -

вот , например, всемирно известная и всеми почитаемая ( правда - каждым по своему) икона -молитва ко Святой Троице кистью русского богомаза Рублёва А.

.

- - - Добавлено - - -

.........................я так молиться никогда - не смогу ..... а ему Бог - дал .

...и в новой эре - эта его молитва восхищает людей ещё сильнее .

Возможно, Богу ваши пару слов ценнее

- - - Добавлено - - -

это не сложно -нужно лишь вернуться к истоками опредление христиан - и утвердиться ( совершеннейше ) в первоначальном его варианте и смысле .


был такой ?

или Христос Сам и сразу - опредлил христиан так :


- - - Добавлено - - -


или?

Вы про это - кто Мне брат, сестра и матерь ... ?

- - - Добавлено - - -

Надо везде быть простым и искренним. При этом не спешить с выводами. А кривить душой не нужно. Если что-то Вас не устраивает или претит душе, то и не принимайте того. То, чему Господь научил, того и держитесь. В истинное Православие человек привести не может.. Если оно прорастает изнутри - тогда оно Вас само и научит как поступать во всем.

Простите что похоже на передёргивание, но это кажется просто совпадение - Свет истинный, ... просвещает всякого человека, приходящего в мир. Ин 1.9

Признателен за ответ

[олег колыванов]

Надо везде быть простым и искренним. При этом не спешить с выводами. А кривить душой не нужно. Если что-то Вас не устраивает или претит душе, то и не принимайте того. То, чему Господь научил, того и держитесь. .

Рад что вы такой хороший христианин вам прямой путь к правоверным у нас точно так же учат.

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое
сие помазание учит вас всему, и
оно истинно и неложно, то, чему
оно научило вас, в том пребывайте.

В истинное Православие человек привести не может.. Если оно прорастает изнутри - тогда оно Вас само и научит как поступать во всем.

Воистину так человек может только рассказать о вере во Христа а как верно верить и жить может научить только один Учитель Бог и никакие соборы и книжники этому никогда не научат а скорее наоборот отвратят от веры искренней и Бога.

Мар.12:38 И говорил им в учении
Своем: остерегайтесь книжников,
любящих ходить в длинных
одеждах и принимать приветствия
в народных собраниях,

- - - Добавлено - - -

факт - русские ( читай советские )коммуняки - не стали сбрасывать:

Потому что у них этой бомбы не было в рабочем варианте как у них потому и не сбросили а так коммуняки - русские и сегодняшние тоже никогда не постесняются бросить ядерные бомбы на кого угодно.

а Трумэн - бросил - он большевик?

Он разумный правитель любящий свой народ потому и пожалел своих матерей и жен и вернул им живыми их мужей и сыновей уважение ему за это.

децкий бред - учите истрию. мальчик : уже в 1947 наглосаксы обо....по этому поводу ( в смысле стали учитывать наличие ядрённой бомбы у СССРа)
это как раз и была тухлая отмазка нагло-саксов, кто бросил ядерную бомбу на мирных японских жителей в центере Японии и уничтожил- ко всему прочему -и своих же солдат в плену в Японии -только дл того , что бы всему миру показать кто в мире самый ядрённый. .

Да русские коммунисты украли секреты ядерного оружия но к этому времени у них не было ни носителей ни ракет ни дальней авиации чтобы нанести удары по противнику потому и не сбросили ни на кого.

Ну а то что Труман еще и Кобе показал что барзеть не нужно и мечтать о захвате всего мира то это разумно было уважуха америке иначе все народы в рабстве коммунистическом были бы и жили в навозе как до сих пор сейчас живут чтобы коммунисты могли дальше планы по захвату мира приводить в исполнение.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что иконы в Православии считаются святынями

Думаю что они имеют право так считать. Лично я понимаю что они хотят этим сказать не то, что говорят открыто дурость разную о том что икона помогла или намоленая икона и прочее язычество. А подразумевают многие верно просто говорить правильно не умеют никто их этому не учит вот и в баснях живут но не все естественно.

А у разумных считается что не сами доски и краски святы а личности на них изображенные, это как символы государства деньги и флаг и портреты президента нельзя унижать и уничтожать так как это переносит оскорбление на личность человека и государства в целом, вот так же и с хоругвями как флагами и иконами как портретами ими уважаемых людей и Бога, и прочие вещи считаются неприкосновенными и как бы святыми но не сами по себе естественно а по роли выполняемой ими и личностями изображенными.

- - - Добавлено - - -

я так знаю точно , что икона в Православии -это Евангелие для неграмотных:появилась такая традиция в ранней христианской Церкви рисунком рассказывать/напоминать людям о Христе и христианстве и христианах.

например так :



- - - Добавлено - - -

Вы -не возражаете против такого Евангелия - красками?

Лично я не возражаю но только такое евангелие у вас мне не нравится уж больно неправдоподобно и нереалистично все написано. По мне так лучше рисовать поближе к жизни и тогда будет гораздо лучше и полезнее.

- - - Добавлено - - -

а ещё я уверен, что икона - это молитва.

Как картинка может молиться вы в своем уме? Молится человек и именно людей учил молиться Богу Отцу а не картинки рисовал и с ними беседовал.
Икона это просто сюжет из жизни или личность примерно так выглядевшая когда то и не более того. Икона может напоминать о молитве или показывать примерный сюжет но молиться икона никогда не может это просто доска и краски притом мертвые.

вот , например, всемирно известная и всеми почитаемая ( правда - каждым по своему) икона -молитва ко Святой Троице кистью русского богомаза Рублёва А.
.

какая отвратительная икона никогда бы так не нарисовал сам, это надо же так от Бога уйти чтобы изобразить Бога так примитивно и грубо. Чистое богохульство а не икона.

- - - Добавлено - - -

по приказу Лукашенко построили линию Сталина и гонят туда народ на экскурсии. А Господь Бог ничего не забывает и ждет от нас покаяния. Это у Вас коротка память даже на такие чудовищные дела, как творил большевизм. У меня же память на другое может быть плохой, но о хуле на Бога забыть- предать Его!

Большевики действительно дети сатаны, но дела их были не все худы как и ни у кого из всего мира. А Лукашенко молодец деньги кует на истории народа это приятно удивляет выходит и дети большевиков понемногу научаются разумной комерции, так глядишь и в уме поправятся.

- - - Добавлено - - -

Дальнейшее общение с подобным выродком считаю излишним.

Мои слова не мои но святые Божие человеки так учат делать а они творят добро а не зло и Бог их хвалит за это отсюда и узнаю что это добро так поступать и от этого вижу что вы заблуждаетесь и очень сильно.

29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

3Цар.14:8 и отторг царство от
дома Давидова и дал его тебе; а ты
не таков, как раб Мой Давид,
который соблюдал заповеди Мои и
который последовал Мне всем
сердцем своим, делая только
угодное пред очами Моими;

[Sergey Raisky]

Иконы святых наверно

всё зависит от состояния иконописца, который пишет икону

если он от себя, своими силами это делает, то никакое профессиональное мастерство не передаст святость образа

если же в иконописце действует Дух Святой, то и образ (икона) свята

святая икона создаётся примерно вот в такой ситуации:

И сказал ему Иоанн: «Встань, пиши». Гусарь, затрепетав, отвечал: «Я ни кисти в руки не брал, ни учился». Иоанн сказал: «Смотри на меня и пиши». Мальчик взял в руку кисть, а апостол стал этой рукой с кистью водить по доске.
Когда образ был написан, апостол стал невидим, а вся мастерская просветилась от иконы, как от солнца

подробнее здесь

[Sergey Raisky]

уж больно неправдоподобно и нереалистично все написано. По мне так лучше рисовать поближе к жизни и тогда будет гораздо лучше и полезнее.

то, что изображено на иконах, далеко от Вашей жизни, потому что мир Христов - не от мира сего с его менталитетом прагматизма и т.н. "полезности"

Царство Мое не от мира сего (Joh 18:36 RSO)

а иконы - это "окошко" в невидимый мир

созерцание образа предусматривает переход от образу к Первообразу

плотской человек остановится на внешнем - будет рассуждать о т.н. "адекватности" образа, о красках, о "деревяшках" и пр.

духовный же, созерцая икону, смотрит не на видимое, а на невидимое

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co 4:18 RSO)

[олег колыванов]

святая икона создаётся примерно вот в такой ситуации:

И сказал ему Иоанн: «Встань, пиши». Гусарь, затрепетав, отвечал: «Я ни кисти в руки не брал, ни учился». Иоанн сказал: «Смотри на меня и пиши». Мальчик взял в руку кисть, а апостол стал этой рукой с кистью водить по доске.
Когда образ был написан, апостол стал невидим, а вся мастерская просветилась от иконы, как от солнца

подробнее здесь

Чисто оккультное действие когда бес захватывает человека и делает что ему угодно. Апостолы при жизни никогда не писали икон а тут вдруг после смерти стали писать, по всему видно от какой силы иконы начали быть.

- - - Добавлено - - -

то, что изображено на иконах, далеко от Вашей жизни, потому что мир Христов - не от мира сего с его менталитетом прагматизма и т.н. "полезности"

Царство Мое не от мира сего (Joh 18:36 RSO)

а иконы - это "окошко" в невидимый мир

созерцание образа предусматривает переход от образу к Первообразу

плотской человек остановится на внешнем - будет рассуждать о т.н. "адекватности" образа, о красках, о "деревяшках" и пр.

духовный же, созерцая икону, смотрит не на видимое, а на невидимое

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co 4:18 RSO)

какая чушь сразу видно что то схоластическое и не апостольское.

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

Апостолы воочию видели тот мир но никогда окошки туда не делали.

2-е Коринфянам 12 1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.

[Sergey Raisky]

... Апостолы при жизни никогда не писали икон ...

потому что перед ними живая икона была - Иисус Христос

Который есть образ εἰκὼν Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Col 1:15 RSO)

а потом, когда уже перестали знать Его по плоти, стали передавать образ воплотившегося Бога - энкаустически, тс

Первые христианские иконы. Энкаустическая иконопись | Православная Жизнь

а ещё до появления иконописи было т.н. "катакомбное искусство"
там тоже образ Бога изображался

Катакомбное искусство Википедия

- - - Добавлено - - -

Апостолы воочию видели тот мир но никогда окошки туда не делали.

нет, не видели

таким окошком в тот мир была икона живого Христа

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: "покажи нам Отца"? (Joh 14:9 RSO)

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Co 4:3-4 RSO)

G1504 εἰκών
образ, подобие, изваяние, изображение;
син. G3667 - ὁμοίωμα, G3669 - ὁμοίωσις;
LXX: H6754 - צלם.

окошки туда не делали.

это окошко Богом делается, а не человеком

- - - Добавлено - - -

. Апостолы при жизни никогда не писали икон...

По преданию, Лука написал первую икону Пресвятой Богородицы, а также икону апостолов Петра и Павла и стал первым иконописцем. Самое раннее письменное изложения о том, что Лука написал икону Богородицы в сочинении Федора Анагноста«Церковная история» (начало VI века), сохранившееся в пересказе Никифора Каллиста Ксанфопула в книге «Церковная история»^[3]:

Евдоксия прислала из Иерусалима Пульхерии икону Богородицы, которую написал апостол Лука[4].

Вы, тов Колыванов, Предание Церкви принимаете, али нет?

или у Вас своя т.н. "точка зрения"?

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим. (2Th 2:15 RSO)

[олег колыванов]

потому что перед ними живая икона была - Иисус Христос

Который есть образ εἰκὼν Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Col 1:15 RSO)

И к этому даже образу они относились вот так а вы почему иначе чем они?

2Кор.5:16 Потому отныне мы
никого не знаем по плоти; если же
и знали Христа по плоти, то ныне
уже не знаем.

а потом, когда уже перестали знать Его по плоти, стали передавать образ воплотившегося Бога - энкаустически, тс

Если они даже плоть Его не знали то зачем передавать образ этой плоти? Что не клеется в ваших словах!

а ещё до появления иконописи было т.н. "катакомбное искусство"
там тоже образ Бога изображался

Вот это уже похоже на правду исскуство было но кто исскуство стал обожествлять и как сейчас воспринимать разумные ли люди?

29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

нет, не видели

таким окошком в тот мир была икона живого Христа

Верно Сам Христос был их основой веры а у вас сейчас кто угодно только не Христос и это ненормально и не по апостольски

1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у
вас незнающим ничего, кроме
Иисуса Христа, и притом распятого,

это окошко Богом делается, а не человеком

Зачем же тогда человеки делают эти так называемые окошки если Бог этого не делает и запрещает общение с мертвыми и не учит общению с ними?

По преданию, Лука написал первую икону Пресвятой Богородицы, а также икону апостолов Петра и Павла и стал первым иконописцем. Самое раннее письменное изложения о том, что Лука написал икону Богородицы в сочинении Федора Анагноста«Церковная история» (начало VI века), сохранившееся в пересказе Никифора Каллиста Ксанфопула в книге «Церковная история»^[3]:

Евдоксия прислала из Иерусалима Пульхерии икону Богородицы, которую написал апостол Лука[4].

Вы, тов Колыванов, Предание Церкви принимаете, али нет?

То что вы написали про Луку и иконы от него это чистая ложь и преданием Церкви не является ибо если бы это было бы так то не было бы иконоборства так что ясно видно что вы обманываете и обманываетесь

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим. (2Th 2:15 RSO)

Самое главное слово здесь посланием или словом НАШИМ тоесть апостольским а не выдумками людей более поздних так что считать басни преданием апостолов это чистое сумашествие

таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

[Sergey Raisky]

И к этому даже образу они относились вот так а вы почему иначе чем они?

2Кор.5:16 Потому отныне мы
никого не знаем по плоти; если же
и знали Христа по плоти, то ныне
уже не знаем.

вот поэтому и икона нужна - чтобы не забыть, что Бог воплощался

без иконы (образа), тов Колыванов, нам никак низзя, ибо мышление у нас образное (иконописное, тс)

Образное мышление Образ в психологии формируемый в сознании человека мысленный (ментальный) образ воспринимаемого им в окружающей среде объекта. Когда человек смотрит и воспринимает объект окружающей среды, в его голове формируется мысленный образ этого объекта.

- - - Добавлено - - -

Самое главное слово здесь посланием или словом НАШИМ тоесть апостольским...

браво, тов Колыванов
очень скромно )

именно словом Вашим, а не словом Церкви, которую не одолеют врата ада

успехов Вам!

- - - Добавлено - - -

... благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

аха, так и есть, тов Колыванов

анафема мне и моему мнению (с)

Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Luk 22:31-32 RSO)