Проблемы взаимоотношений с Православными

[олег колыванов]

хотя я раньше и рисовал икону, но мистического значения этому не придавал.


Воспринимаю иконы как искусство и чту вторую скрижальную заповедь -

Не делай себе кумира и никакого изображения
того, что на небе вверху,
и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им,
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
наказывающий детей за вину отцов
до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исх 20.4-6

И правильно делали что не придавали мистического значения, там его просто нет, как и не было в храме Соломона хотя изображений разных там было предостаточно.

Насколько понимаю православный священник дарил мне икону не как предмет искусства

Полагаю вы правы скорее всего он не относился к иконе как к картине, но это не факт. Вообще то и в православии и где угодно в любой ветке Церкви есть разные люди и в том числе здравомыслящие и они так же к иконам относятся как к искусству а не как к святыням или идолам способным помогать.

[Starik905]

Не могу самоопределить себя как только человеком надеющимся быть Христианином. Библии начитался. Думаю, что заповеди Творца нынче подавлены догматами, а поэтому не подхожу никакому из посещаемых мной собраний. Сожалею о своём сектанстве, но против совести идти не хочу. Заповеди Бога - основа здравого вероучения, а не разделяющие людей догматы

Все гораздо проще... если Вы читаете Библию и разумеете Заповеди Христовы, то стало быть понимаете, ученик Христа не может быть вне Тела Его.... а Тело Его это не какое то абстрактное понятие, это реальная церковь Его, которая состоит из видимых поместных церквей и вопрос не в том, нравится или нет, вопрос следует ли та или иная группа людей Заповедям Его... Самые простые Заповеди это покаяние с последующим крещением и рождением свыше...("Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38), а затем совершение Вечери, доколе Он придёт.... "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" (1 Кор.11:26)

Ну и потом, церковь это не идеальное общество ангелов, это общество самых несчастных и страшных грешников совершающих своё спасение по Слову Его... а вне Тела, нет и спасения... "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин.15:6)

[Sergey Raisky]

Мы все во время жизни в теле поступаем по человечески

ну да
за исключением тех, в ком Христос живёт

[П Сергей]

Полагаю вы правы скорее всего он не относился к иконе как к картине, но это не факт. Вообще то и в православии и где угодно в любой ветке Церкви есть разные люди и в том числе здравомыслящие и они так же к иконам относятся как к искусству а не как к святыням или идолам способным помогать.

Если идолы способны по-настоящему помогать мне, то какие же они идолы.
В идолах бесы, которые гадят людям верующим...
С ув. Сергей.

[Любовь Праведна]

Я то верю - а вот Любовь Праведна наполнена ненависти к этому творению! В Ц.Н. будут все - просто больше не куда!!!

Как Вы всё перевираете! Я только утверждаю, что желать земле сгореть, не покаявшись людям в том, что только Господь Бог и есть истинный Царь наш, а не надеяться на всяких правителей из человеков, и есть ненависть к человечеству. А Вы валите с больной головы на здоровую.

[Любовь Праведна]

Я то верю - а вот Любовь Праведна наполнена ненависти к этому творению! В Ц.Н. будут все - просто больше не куда!!!

Вы обходите стороной важнейший критерий истинности веры и любви к Богу называющих себя христианами,- их слепоту к антихристу последних времен, который неимоверно хулил Бога и который скоро будет отмечать столетие своей победы над такими верующими,- к БОЛЬШЕВИЗМУ.
Как бы вы тут ни распинались в своей вере и любви к Господу, факт слепоты вашей к антихристу красочнее всяких слов говорит, что и вера ваша слаба, и любовь- лицемерна.

.

[BABON]

ну да
за исключением тех, в ком Христос живёт

Все поступают по человечески - руководствуются только тем духом, которым наполнены!

Как Вы всё перевираете!

Прошу прощения, но я прочитал то, что было написано

Как могут быть достойными Царства Небесного те, которые слепы к антихристу последних времен- большевизму? Такая чудовищная хула от него шла на Бога, и можно об этом забыть?! Большевизм вел настоящую войну против Бога: запретил все Священные Писания, убивал и гноил в ГУЛАГ-ах священников, верующих, разрушал храмы, превращал их в конюшни и т.д. Под пятиконечной звездой всё это делалось и велось из Москвы. Она и есть великая блудница, описанная в 17-18 главах Апокалипсиса. Если Господь не разрушил её до сих пор до основания, то лишь потому, что ждет покаяния от нее, потому что там имеются, вероятно, и истинные праведники. Опомнитесь, верующие! Прозрейте к истине! Призовите Россию и Беларусь, где правит "двурогий зверь"- воплощение коллективного антихриста (Откр 13:11-17), к покаянию перед Богом и всем человечеством, чтобы оно воскликнуло: "Жив Господь!".

А что ж фашизм вместе с Берлином - с богом на устах нес любовь, а большевизм без бога на устах - хулу?
А я скажу, что все по воле Бога и Он лучше знает кому что нужно!
Или должен у кого то спрашивать?

Я только утверждаю, что желать земле сгореть, не покаявшись людям в том, что только Господь Бог и есть истинный Царь наш, а не надеяться на всяких правителей из человеков, и есть ненависть к человечеству.

Каждый имеет свободную волю от Бога!

А Вы валите с больной головы на здоровую.

Да не валю я - просто нет у Бога другого места, кроме Царства Божьего!

- - - Добавлено - - -

Вы обходите стороной важнейший критерий истинности веры и любви к Богу называющих себя христианами,- их слепоту к антихристу последних времен, который неимоверно хулил Бога и который скоро будет отмечать столетие своей победы над такими верующими,- к БОЛЬШЕВИЗМУ.
Как бы вы тут ни распинались в своей вере и любви к Господу, факт слепоты вашей к антихристу красочнее всяких слов говорит, что и вера ваша слаба, и любовь- лицемерна.

.

И большевизм был по воле Бога!

[Sergey Raisky]

Все поступают по человечески - руководствуются только тем духом, которым наполнены!

это не так
вот свидетельства:


истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым (Joh 1:51 RSO)

он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо
(Act 10:10-11 RSO)


Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление
18 и увидел Его...
(Act 22:17-18 RSO)

мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными
(2Co 5:6-9 RSO)

[Любовь Праведна]

Прошу прощения, но я прочитал то, что было написано

А что ж фашизм вместе с Берлином - с богом на устах нес любовь, а большевизм без бога на устах - хулу?
А я скажу, что все по воле Бога и Он лучше знает кому что нужно!
Или должен у кого то спрашивать?

А Вы до сих пор не прозрели, что и война эта была накликана большевизмом?
И не поняли по 13 главе Апокалипсиса, что и победа большевизма в ней есть испытание верующих на их преданность истине? Разве эта победа- заслуга большевизма, а не запланирована была Богом:
"3 И видел я, что одна из голов его как-бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем; и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" (Откр 13)?
Разве не поклонился весь мир большевизму в 1945 году? Разве в период холодной войны не боялся весь мир СССР?
Ведь враг был уже на окраинах Москвы, но совершилось чудо: немцы стали отступать!
А смертельная рана большевизму была нанесена в Беловежской Пуще в Беларуси в декабре 1991 года, и неожиданно для самих участников этого события. Слышала это от Шушкевича, одного из них. А в Библии предсказано оно в Псалме 109:
"5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу" .
Господь сокрушил голову- КПСС в земле обширной- СССР!
А пока не польется поток Его правды, Господь не может поднять голову!
И вы все противитесь тому, чтобы Божья правда вознеслась над миром!

Есть ещё важное свидетельство того, что России вместе с Беларусью необходимо срочное покаяние перед Богом и всем миром. Германия, побежденная страна, покаялась в фашизме и стала самой процветающей, а победитель, Россия, имея огромные природные ресурсы, влачит по сравнению с Германией жалкое существование, потому что до сих пор не покаялась в большевизме.

Каждый имеет свободную волю от Бога!

Истинно так!

Да не валю я - просто нет у Бога другого места, кроме Царства Божьего!

Которое должно быть и на земле, как на небе (Мф 6:10).

И большевизм был по воле Бога!

Истинно так! Для испытания верующих в любви к Богу.

[BABON]

это не так

что не так?

[Sergey Raisky]

что не так?

то, что ................

Сообщение от BABON
Все поступают по человечески

Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh 8:28 RSO)

[BABON]

А Вы до сих пор не прозрели, что и война эта была накликана большевизмом?
И не поняли по 13 главе Апокалипсиса, что и победа большевизма в ней есть испытание верующих на их преданность истине? Разве эта победа- заслуга большевизма, а не запланирована была Богом:
"3 И видел я, что одна из голов его как-бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем; и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" (Откр 13).
Разве не поклонился весь мир большевизму в 1945 году? Разве в период холодной войны не боялся весь мир СССР?
Ведь враг был уже на окраинах Москвы, но совершилось чудо: немцы стали отступать!
А смертельная рана большевизму была нанесена в Беловежской Пуще в Беларуси в декабре 1991 года, и неожиданно для самих участников этого события. Слышала это от Шушкевича, одного из них. А в Библии предсказано оно в Псалме 109:
"5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу" .
Господь сокрушил голову- КПСС в земле обширной- СССР!
А пока не польется поток Его правды, Господь не может поднять голову!
И вы все противитесь тому, чтобы Божья правда вознеслась над миром!

Есть ещё важное свидетельство того, что России вместе с Беларусью необходимо срочное покаяние перед Богом и всем миром. Германия, побежденная страна, покаялась в фашизме и стала самой процветающей, а победитель, Россия, имея огромные природные ресурсы, влачит по сравнению с Германией жалкое существование, потому что до сих пор не покаялась в большевизме.

Увольте меня от фантазий! Прелесть просто! Какой то очень уж беспомощный бог получается...

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh 8:28 RSO)

Есть примеры кроме Христа?

[Сергей из Керчи]

Жить по заповедям хоть и не просто, но и ни тяжко.

Заповеди какие?

все разумеется

Прелесть во взаимоотношениях, это проще, но и последствия тяжки

Если можно - поподробнее! Не понял смысл вообще!

Душевные взаимоотношения легки и приятны, но последствия затяжного пребывания в детстве, гибельны

[BABON]

все разумеется

Душевные взаимоотношения легки и приятны, но последствия затяжного пребывания в детстве, гибельны

Снова какое то фантазирование. Нельзя объясняться понятным языком.

[Сергей из Керчи]

Однако Христос не согласился с мнением иудеев относительно Его " сектанства" и ответил иудеям не согласием с ними, а обличением их; и это не одно, и тоже, кем тебя называют и кем ты сам себя считаешь, когда дело касается веры и истины, которая только одна и нет, и быть не может разных, пониманий истины, мол, кто как ее( истину)понимает, ибо Дух Святой не разделился Сам в Себе на многие истины, как то произошло в "христианстве", потому и надо отстаивать свое понимание истины, а не соглашаться, что именно ты и есть сектант, якобы отступник от истины, по мнению тех, кто, якобы, от сей истины не отступил или ты, что флюгер на ветру.

Не верю и ни разделяю присказки - "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт". Слишком много самозванцев, а честности обещанной Богу, не много. Грех не в унижении себя, а в унижении ближнего