Проблемы взаимоотношений с Православными

[Сергей из Керчи]

Ещё раз простите,если "лезу в душу".
Спрошупо другому:Крещены ли вы в ПЦ?Пусть и "бессознательно"?

Говорят что да

[Sergey Raisky]

В строении сначала фундамент, а после дом. Приоритет основы

в основе Церкви, которую не одолеют врата ада, камень, ув Сергей, а не личное мнение

и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Mat 16:18 RSO)

личное же мнение - это пшеница, которую сатан сеет

31 И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лука 22:31-32 )

[Сергей из Керчи]

Как правило сие стремление весьма порочно и влечёт за собой множество проблем в церкви... вспомнились слова некоего подвижника Сергия, он сию мысль выразил так...Искание сана, есть начало и корень властолюбия

Мне это закрыто

Простите, последнюю Вашу мысль не уловил... я баптист, и исходя соответственно из сих понятий, считаю указание Христа Никодиму родиться свыше, заповедью для всех невозрожденных... В данном вопросе сосредоточена сама суть Нового Завета... и если этот акт не признавать как Заповедь Христа, то какой смысл от других заповедей? Можно, конечно, исполнять и другие Заповеди, но без рождения свыше будет ли это иметь смысл?

Рассудив Вы верно согласитесь, что не правильно называть заповедью то, что ей не названо в Писании. Мне думается это вопрос серьёзный, ибо заповедями стало называться многое, а сами заповеди в пренебрежении.

Если кто скажет, что родился свыше, то вряд ли что-то изменится. Нужны здравые критерии. Согласны?

Далее, Вы озвучили несколько раз "душевное"и "духовное"... а могли бы Вы дать принципиальное различие этим явлениям?

Душевное устраивает мир ради мира. В итоге, война. Духовное руководствуется волей Бога, которая порой выглядит сердито, но приводит к спасению

Ваше мнение для меня очень важно... ну и последний нескромный вопрос, к какому вероисповеданию Вы себя ближе относите?

К Христианскому, потому что чту заповеди Бога и Христа

Ведь не можете же Вы читая и разумея Писание не видеть общих понятий в различных вероисповеданиях?

Вы о догматах ? Кажется Богом давно выделено для нас главное - заповеди. Догматы выделили и поставили выше заповедей люди. Что делать ? Остановится и осмотреться, где путь добрый и идти по нему. Догматы - знание, которое нас разъединяет, а не учит любить Бога и друг друга. Это не так ?

Ну скажем, признаёте ли Вы " говорение на иных языках", которыми пользуются сегодня харизматики и 50- ки, даром Духа Святого или не признаете?

Иного (иностранного) языка я никогда не слышал, а незнакомым иногда молюсь сам. У Бога всё разумно и это понимание доступно верящему человеку. Правда, пытаясь найти понимание среди именующих себя Пятидесятниками и Баптистами и придти к единству во Христе, обоюдно угодил в еретики

Ваш определенный ответ сузит круг инакомыслия... то же самое и в вопросе Троицы, признаёте ли Вы три ипостаси Божества?

Этот вопрос не утверждён Писанием и я не стану утверждать его в себе. Исследуя вероучение в Писании, я не нахожу достаточных оснований утверждению знания о триединстве Бога. Бог один

Признаёте ли Вы буквальное исполнение Вечери Господней как Заповедь данную для исполнения?

Это не заповедь. Думаю, что буквальное понимание не спасает, а уводит от сути в тень обряда

И этот вопрос поможет мне иметь некоторые ориентиры... Коль Вам так не хочется назваться, придётся знакомиться с Вами самым тщательным образом, конечно если Вас это не смущает и устраивает...

Я действительно не знаю как назваться, чтобы всем было понятно. Рад знакомству и возможности придти к единству во Христе!

[Сергей из Керчи]

Всё, что в Писании названо словом заповедь, считаю необходимым для жизни.

А что не написано - не обязательно?

Сначала возводят крепкий фундамент, а после дом строят. Второму без первого не устоять

Тогда для тебя продолжает действовать закон?

Жизни или смерти ?

Если бы так было, то мир перестал бы соответствовать своему предназначению!
Если принимать в образе Адама и Евы Человечество, или конкретного человека, то желание познания добра и зла, желание стать как Он, т.е. - творцом своего мира пока не дало положительного результата. То, что человек сотворил на земле - пока не привело к всеобщей радости и заботе друг о друге.

Нужно строить по воле Бога. Это не просто, но и не тяжко

После того, как Творец изменил условия договора (завета), и для тех, кто поверит в Любовь появилась возможность прекратить вечное познание добра и зла и вернуться к Творцу. Переход из душевного общения к духовному возможен только между человеком и Творцом! А поскольку творение сотворено из самого Творца, то только в душе, в самом себе!

Изменены условия праведности ?

Разумеется, что первостепенны отношения с Богом. Это суть первой заповеди. Но и вторая есть. Думаю, что вторая учит духовным взаимоотношениям

- - - Добавлено - - -

А, ты себя и не унизил, нет, ты просто согласился с мнением православных, что ты отступник от истины, что тоже лжеверующий, назвав себя сектантом,

Простите, но Вы не правильно поняли мои неловкие слова

теперь вопрос: почему посчитав себя сектантом("раз назвался груздем")-лжеверующим, ведь двух истин не бывает, ты не собираешься к истине, т.е в православие возвращаться-то, эт как так, осознать, признать, свое лжеверие( отступление от истины) раз сказал сам о себе, что сектант и продолжать оставаться, сознательно, в лжеверии, ради чего?

В Православии я никогда не был и мне нужны обоснованные доводы чтобы довериться Вам, а не другим убеждённым верующим

[Любовь Праведна]

Дорогая моя - все это МЫ! И если кто то думает, что видя в ошибках творения человека нет Воли Бога, то он умалил Бога до никчемности самого себя! а это не так.
И пожалуйста - не нужно орать!

А слово Божье говорит другое: "4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и раждают злодейство" (Ис 59).
А св. Кирилл Иерусалимский призывал: "Знаешь признаки антихристовы: не сам один помни их, но и всем сообщай щедро". Так что Вы мне- не указ!

Его придумал сам человек и теперь его же и боится!

А это- ложь! Он указан в 13 главе Апокалипсиса, как сначала коллективный антихрист, многорогий и многоголовый зверь (Откр 13:1-10), а затем воплотится в отдельном человеке, двурогом звере (Откр 13:11-17). Пророк Даниил тоже указывает на него аналогично (Дан 2:40-43; 7-7-8). И по всем признакам именно большевизм соответствует многорогому и многоголовому зверю, а президент Беларуси, исцеливший смертельную рану большевизму и в голове которого родилось Союзное Государство- двурогому зверю. Правда, пророк Даниил называет его малым рогом, который всюду высовывается (Дан 7:8).
Так что не лейте воду на мельницу сатаны, уводя людей от истины!

[Утис]

Может быть потому, что та икона не являлась ценным произведением исскусства.

Икона - это живопись. Живопись - это искусство. "Произведение искусства" означает "художественное произведение", а не "шедевр". Оно может быть плохим, но не может не быть тем, чем является по определению.

Святыни не дарят случайным знакомым.

Надо же. А я Библии дарила и не считаю это грехом.

[Renev]

Я надеюсь быть Христианином, но не являюсь Православным. Такой у меня был недавно случай. Работал по заказу в Православном приходе и в конце священник хотел подарить мне иконку. К иконам я отношусь только как к искусству, но знаю что Православные почитают иконы святынями. В следствии чего я иконку не взял, но мне думается священник этим был смущён. Я сказал что сектант, а священник не стал вникать дальше.

Как по Вашему я должен был поступить, если честно не придаю значения иконам, которое придаёте им Вы ?

Если по другому поставить вопрос то можно сказать так. Мне подарили, кто и что не важно, а я отказался от подарка. Почему же меня мучает совесть если вроде бы все сделано правильно. ))) А апостол говорит, что все что не по совести это грех. Посему думается, вопрос не в том, прав или нет, а вопрос больше в том, почему совесть не спокойна. Ну это если я вас правильно понял.

[tagil]

Икона - это живопись. Живопись - это искусство.

Далеко не всегда. Часто, живопись - это ремесло.

Мой шурин при окупантах был инженером-наладчиком. Когда в Украине перестали строить заводы, он остался без работы и стал рисовть иконы. Это кормило его долгие годы.

Одну из своих икон, выполненную в гуцульском стиле, он подарил мне.

Надо же. А я Библии дарила и не считаю это грехом.

Вы не дарили, а распространяли.

[BABON]

А слово Божье говорит другое: "4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и раждают злодейство" (Ис 59).
А св. Кирилл Иерусалимский призывал: "Знаешь признаки антихристовы: не сам один помни их, но и всем сообщай щедро". Так что Вы мне- не указ!

А это- ложь! Он указан в 13 главе Апокалипсиса, как сначала коллективный антихрист, многорогий и многоголовый зверь (Откр 13:1-10), а затем воплотится в отдельном человеке, двурогом звере (Откр 13:11-17). Пророк Даниил тоже указывает на него аналогично (Дан 2:40-43; 7-7-8). И по всем признакам именно большевизм соответствует многорогому и многоголовому зверю, а президент Беларуси, исцеливший смертельную рану большевизму и в голове которого родилось Союзное Государство- двурогому зверю. Правда, пророк Даниил называет его малым рогом, который всюду высовывается (Дан 7:8).
Так что не лейте воду на мельницу сатаны, уводя людей от истины!

И апокалипсис придумал человек. А вы от Бога имеете право думать и творить как вам угодно!
И все, что вы скажете, есть ваша правда, и никто ее не отнимет у вас. Так что не переживайте так!
Все по воле Бога!

[духовный турнир]

Простите, но Вы не правильно поняли мои неловкие слова

В Православии я никогда не был и мне нужны обоснованные доводы чтобы довериться Вам, а не другим убеждённым верующим

А, я, тебя и не призывал мне доверяться, но лишь показал ошибочность твоего слова (сектант), относительно собственного вероисповедания, при правильном поступке(не взял икону).

[Любовь Праведна]

И апокалипсис придумал человек.

И это- ложь! Библию, в которую входит и Апокалипсис, написали люди Божьи, пророки, по Божьему велению. Это есть слово Божье, и отрицающий сию истину- истинно от сатаны человек.

А вы от Бога имеете право думать и творить как вам угодно!

Я люблю Бога, и с радостью и готовностью исполняю Его волю!

И все, что вы скажете, есть ваша правда, и никто ее не отнимет у вас.

Ваши слова- клевета, потому что я только напоминаю людям то, что говорит Библия. От себя у меня идет только любовь к Богу и к людям.

И пожалуйста - не нужно орать!

Так что не переживайте так!
Все по воле Бога!

От того, прозреют ли люди к антихристу, хулившему Бога, зависит дальнейшая судьба человечества: БЫТЬ ЕМУ ИЛИ НЕ БЫТЬ? Так что не кричать только нужно, а бить во все колокола! И для тех, кто противится, не хочет думать даже по этому наиважнейшему для судеб человечества вопросу, светит не Царство Небесное, а геенна огненная!

[олег колыванов]

Если идолы способны по-настоящему помогать мне, то какие же они идолы.
В идолах бесы, которые гадят людям верующим...
С ув. Сергей.

У язычников были идолы и они им помогали но при этом оставались идолами уводящими от Бога и так же икона и любая вещь реальный идол даже если помогает но уводит от Бога как змей сделаный Моисеем есть идол потому и был уничтожен святым царем не смотря на то что реально помогал от змей но как только стал уводить от Бога участь его одна уничтожение вот так же и с иконой и со святыней притом любой.

[BABON]

И это- ложь! Библию, в которую входит и Апокалипсис, написали люди Божьи, пророки, по Божьему велению. Это есть слово Божье, и отрицающий сию истину- истинно от сатаны человек.
Я люблю Бога, и с радостью и готовностью исполняю Его волю!
Ваши слова- клевета, потому что я только напоминаю людям то, что говорит Библия. От себя у меня идет только любовь к Богу и к людям.

[COLOR=#000000]От того, прозреют ли люди к антихристу, хулившему Бога, зависит дальнейшая судьба человечества: БЫТЬ ЕМУ ИЛИ НЕ БЫТЬ? Так что не кричать только нужно, а бить во все колокола! И для тех, кто противится, не хочет думать даже по этому наиважнейшему для судеб человечества вопросу, светит не Царство Небесное, а геенна огненная!

Главное, что бы не было разочарования!

[Starik905]

Мне это закрыто


Я действительно не знаю как назваться, чтобы всем было понятно. Рад знакомству и возможности придти к единству во Христе!

Ну судя по тем малым Вашим признаниям, ближе всего Ваши понятия можно отнести к так наз. " Единственникам", но суть не в том, на мой взгляд, Вас вполне устраивает такой образ жизни духовной... не намерен дальше лезть Вам в душу... благодарю за искренность и за признание того, что Вам не открыто Слово подвижника Сергия, полтора десятка лет назад я бы и сам назвал такое заявление антиевангельским... Продолжайте совершать своё спасение и Бог мира и любви усовершит Вас.

[allona]

Я надеюсь быть Христианином, но не являюсь Православным. Такой у меня был недавно случай. Работал по заказу в Православном приходе и в конце священник хотел подарить мне иконку. К иконам я отношусь только как к искусству, но знаю что Православные почитают иконы святынями. В следствии чего я иконку не взял, но мне думается священник этим был смущён. Я сказал что сектант, а священник не стал вникать дальше.

Как по Вашему я должен был поступить, если честно не придаю значения иконам, которое придаёте им Вы ?

Это отношение у иконам - оно идет не из глубин души, а потому что "так научили" - то есть влияние извне!

Если бы Вы уважали христианские святыни других людей, то с благоговением взяли бы их...

Я лично принимаю все от протестантов,,, чтобы не "соблазнить брата моего". Боясь Бога - предпочитаю считать братьями всех христиан... не понимаю, как можно относиться к другим конфессиям по другому...