Проблемы взаимоотношений с Православными

[Виталич]

эт у Вас ещё одно мирское определение .

а христианское , и значит Христво - раскрыто в Библии.

и вот оно : " Христиане -это ученики Христовой Церкви и ученики в христовой церкви "

[Sergey Raisky]

и не собирался .

а я и не собирался утверждать

это была библейская цитата )

там в контексте можно отыскать ответ на вопрос, кто такой Христианин

- - - Добавлено - - -

если Сержа не убедило писание , которое он знает назубок и вдоль

Вы Сержа с гуглом не перепутали? )

[Виталич]

а Sergey Raisky это
:
" Христиане -это ученики Христовой Церкви и ученики в христовой церкви "

подтвердил даже импортным переводом Деян 11:26. так что здесь двух мнений быть уже не может .

- - - Добавлено - - -

-Сергей , если не возражаете , я - конкретизирую и буду краток:

Верующие и атеисты одинаково называют многие вещи и события.

да , часто это так.

Я пользуюсь русским языком, а не атеистическим.

факт.

Если формулировка - "Христианин - последователь вероучения Иисуса Христа" напоминает к примеру атеистический лозунг и смущает, то можно переделать - "Христианин - это человек идущий по стопам Иисуса Христа".

и это тоже будет ещё одним мирским опредлением христианина .


а я прошу дать христово и библейское .

Однако, первое кажется мне лучше, ибо более конкретно для ума и призвано отрезвлять, а не угождать чувствам. В беззаконном превосходстве чувств над разумом погибают многие. Вот так в итоге и получается, что последовать здравому учению - не принимается, а идущих по стопам - много. Не басня ли ?

уверен не басня будет - исконное опредление христиан.

каково оно по Вашему?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталича ещё я уверен, что икона - это молитва.
возражать будете ?

Буду. А Вы драться ?

простите - зачем/почему я должен драться?
...только потому , что Вы не хотите признать право богомаза молиться ( обращаться к Богу ) присущим ему языком исскуства?

а будет ли такое Ваше не признание очевидного права художника кистью и красками обращаться к своему Богу - разумным, Сергей ?

мой ответ -не будет.

Вы хотите , что бы я поступал так же неразумно - как Вы?
ниБуду

- - - Добавлено - - -

))

- - - Добавлено - - -

...Возможно, Богу ваши пару слов ценнее

я думаю -нет: нельзя сравнивать ценность обращения двух разных людей.
вообще - нельзя сравнивать обращения к Богу разных людей .

ибо каждое обращение каждого человека для моего Бога безценно ..........моё не в счёт , ибо мне сказано
Луки
17.10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать. Иов 22, 3. Иов 35, 7. 1 Кор 9,

[Сергей из Керчи]

Думаю что они имеют право так считать. Лично я понимаю что они хотят этим сказать не то, что говорят открыто дурость разную о том что икона помогла или намоленая икона и прочее язычество. А подразумевают многие верно просто говорить правильно не умеют никто их этому не учит вот и в баснях живут но не все естественно.

А у разумных считается что не сами доски и краски святы а личности на них изображенные, это как символы государства деньги и флаг и портреты президента нельзя унижать и уничтожать так как это переносит оскорбление на личность человека и государства в целом, вот так же и с хоругвями как флагами и иконами как портретами ими уважаемых людей и Бога, и прочие вещи считаются неприкосновенными и как бы святыми но не сами по себе естественно а по роли выполняемой ими и личностями изображенными.

Может и не следует спешить уничтожать вещи олицетворяющие и причисляемые многими верующими к святыням, но у Христианства суть просвещающая миссия. Вещи это вещи, а святыни Истинные суть духовны. Думаю, что уходом в тьму, является какое либо одухотворение материи. Это присуще творить исключительно Богу

- - - Добавлено - - -

всё зависит от состояния иконописца, который пишет икону

если он от себя, своими силами это делает, то никакое профессиональное мастерство не передаст святость образа

если же в иконописце действует Дух Святой, то и образ (икона) свята

святая икона создаётся примерно вот в такой ситуации:

И сказал ему Иоанн: «Встань, пиши». Гусарь, затрепетав, отвечал: «Я ни кисти в руки не брал, ни учился». Иоанн сказал: «Смотри на меня и пиши». Мальчик взял в руку кисть, а апостол стал этой рукой с кистью водить по доске.
Когда образ был написан, апостол стал невидим, а вся мастерская просветилась от иконы, как от солнца

подробнее здесь

Какое в этом назидание, просвещение?

[Виталич]

тот, кто следует за Христом - тот и Христианин по сути

это Господь решит.

а по названию

а это мы можем сделать , найдя определение христиан в Библии.

исконное определение христиан - нашли уже ,господа?


или?

таких "христиан" - легион

не знаю-не знаю.

знаю, что Церковь Христова - одна, а значит не может быть легионов разномастных и несогласных друг с другом даже в основополагающих вопросах христианской веры таких "христиан"

[Sergey Raisky]

..Церковь Христова - одна...

ну так она не на самоназвании же стоит

на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Mat 16:18 RSO)

вот кто в эту Церковь, Которую врата ада не одолевают, входит - тот и Христианин

а церковь-то на камне создана, а не на самоназвании

не?

[Виталич]

а я и не собирался утверждать

это была библейская цитата )

тамв контексте можно отыскать ответ на вопрос, кто такой Христианин....

вот виталич воспользовался этой возможностью и - нашёл

.... христианин это ученик Христовой Церкви - от века и вовеки веков.

[Sergey Raisky]

... найдя определение христиан в Библии.

Вам что, Библия - это толковый словарь, что ли?

тут не только читать, но и выводы надо делать - чтобы к определениям придти

вот Вам цитата:

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Pe 4:14-16 RSO)

определите по ней, что есть Христианин

[Виталич]

Сообщение от Виталич
..Церковь Христова - одна...

ну так она не на самоназвании же стоит

факт.

на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Mat 16:18 RSO)

вот кто в эту Церковь, Которую врата ада не одолевают, входит - тот и Христианин

эххххххх опять Вы тему сдвигаете :

Сообщение от Виталич.... христианин это ученик Христовой Церкви - от века и вовеки веков.

а входит -не входи это Глава Этой Церкви решает.

а Глава - кто?

а церковь-то на камне создана, а не на самоназвании

не?

факт.
и последние разведданые говорят совершенно конкретно , точно и объективно.


Вы с ними знакомы?

[Сергей из Керчи]

простите - зачем/почему я должен драться?

За святыни часто дерутся аж до убийства, забывая что на самом деле Свято

...только потому , что Вы не хотите признать право богомаза молиться ( обращаться к Богу ) присущим ему языком исскуства?

а будет ли такое Ваше не признание очевидного права художника кистью и красками обращаться к своему Богу - разумным, Сергей ?

мой ответ -не будет.

Вы хотите , что бы я поступал так же неразумно - как Вы?
ниБуду

Полагаю, что молится с помощью веществ и искусства, не разумно, ибо у человека есть естественные данные Творцом органы. Впрочем, реально запретить молится через искусство я не могу, а лишь могу советовать действовать здраво.

Отчасти я сам художник, но для обращения к Богу, искусство не нужно. Искусство, это обращение к людям. Так понимаю

[Виталич]

За святыни часто дерутся аж до убийства

Вы подальше держитесь от таких потасовок , Сергей: оно Вам надо ?

[Sergey Raisky]

вот виталич воспользовался этой возможностью и - нашёл
Сообщение от Виталич



.... христианин это ученик Христовой Церкви - от века и вовеки веков.

это откуда ж Вы такое извлекли?
сами дошли или прочитали где?

эдак Вы Христа до Учителя-просветителя низведёте

гуманист! )

[Сергей из Керчи]

нет, я про то, что нам -всем -нужно оглянуться в библейские времена и вспомнить кого называет христианами Новый Завет.

есть же библейское пояснение значения этого слова

Какое ..... ?

[Виталич]

Полагаю, что молится с помощью веществ и искусства, не разумно, ибо у человека есть естественные данные Творцом органы.

мыслями молиться можно?
словами - можно?
делами -можно?

а художественными приёмами -нельзя .........

Впрочем, реально запретить молится через искусство я не могу, а лишь могу советовать действовать здраво.

а Рублёв А. оч здраво рассудил и изобразил эпохальный шедевр своими средствами .

Отчасти я сам художник, но для обращения к Богу, искусство не нужно. Искусство, это обращение к людям. Так понимаю

только лишь?

и зачем Вы так примитивизируете творения богомаза?

[Sergey Raisky]

Полагаю, что молится с помощью веществ и искусства, не разумно, ибо у человека есть естественные данные Творцом органы. Впрочем, реально запретить молится через искусство я не могу, а лишь могу советовать действовать здраво.

Отчасти я сам художник, но для обращения к Богу, искусство не нужно. Искусство, это обращение к людям. Так понимаю

у Вас тогда Бог безобразный получится