На счетах Внешпромбанка застряли 300 млн рублей патриарха Алексия II

[Тимофей-64]

конечно не о том,речь идет идет о том,что вы говорите об умершем человеке,который вам и ответить не может.
Видимо христианские форумы для того и созданы,чтобы злословить умерших, а христианам положено этим заниматься.

Маша, я его совершенно не обсуждаю.
Тем более, что он лично меня рукополагал в священники. Просто вот есть такие факты, которые приходится принять, как есть.
Я писал не о НЕМ, а о НЕЙ, выдавшей своего "владыченьку" (это ее известное выражение), конечно, не намеренно.

Но для чего я вообще влез в эту тему?
Только для того, чтобы пригласить задуматься всех тех, кто стучит кулаками в грудь: только у нас, православных благодать и спасение и все такое, а кто не с патриархом, тот вне церкви...
Слышали эти речевки? Ну вот, пора подумать, что дело не в конкретном патриархе Алексее, а во всей системе. Вся система ТАКАЯ, где лицемерие - становой хребет всего.

Вот попробуй тут кто-нибудь мяукнуть, что, мол, не очень это здорово, что у нас епископат только монашествующий. Ведь ногами запинают: как так! князья церкви - это образцы аскетизма, воздержания-послушания-нестяжательства! по-другому быть не может! А кто этого не признает - тот модернист-раскольник!

Ну вот, так и живем. Причем даже не с советских времен, а пораньше. Просто в царские времена бывали епископы все-таки и не только такие, и причем случались среди известных лиц. А не как теперь.

Все это похоже на католическую ошибку. Объявив целибат для духовенства, они замахнулись на непосильное. Итог печален, недавно прогремевшая серия педофильских скандалов в РКЦ. Ну и здесь то же. Проблема не в том, что там, в церковных верхах есть деньги, а в том, что это все ЛИЦЕМЕРНО-ДОЛГО прикрывается монашескими черными тряпками.

Допустим, лидер церкви завещал законной жене всего-то какую-то мелочь, пять лимонов баксов. Ничего страшного, если все честно и открыто. Но ведь здесь все совсем не так. И причем, повторю: это - система. Система - это значит, что ВРУТ ВСЕ, ВСЕГДА и ПОВСЮДУ. Мелкая сошка прибегает к аргументам: ты, мол, в замочную скважину не смотрел, а на верху нам выдают длинные проповеди против сребролюбия, а всяких там разведавших кураевых обличают, как жидо-масонских врагов церкви.
Вот эта постоянная и тотальная система лжи обескураживает. На любом иерархическом этаже в нее впутываться не нужно.
И все под песню: только у нас в православии вся полнота благодати, все средства спасения, все пути, как идти к этому спасению, и теория и практика - исключительно прекрасные.

[Тимофей-64]

Та часть зарубежных верующих, которые из-за противления воссоединению Русской Церкви откололись от РПЦЗ, так и отечественные раскольники, вроде никогда не сидевших в катакомбах "катакомбников" и "самых-истиннейших-православных", взяли на вооружение выработанную эмигрантскими полемистами идею о некой "ереси сергианства", в которой якобы повинна Русская Православная Церковь из-за того, что Патриарший Местоблюститель митрополит Сергий (Страгородский) в 1927 г. подписал декларацию, где утверждалась лояльность верующих советскому государству.

Защищать эту декларацию нет никакого смысла,.

Инна, слово "сергианство" рождалось прямо в конце 1920-х годов. "сергиане", "сергиевцы" - эти слова из того лексикона, а не нашего.
И конечно, дело не в одной той декларации, а в системе тотального контроля, сотрудничества, уже добровольного - причем, начиная с самого патр. Сергия.
Но, в общем-то, Вы правы. Все не так плохо, потому что все гораздо хуже.
Православная церковь постепенно становилась политической силою (или политической рабынею, - смотря по обстоятельствам и личным силам царей и иерархов данного периода) уже ОЧЕНЬ ДАВНО.
Не с Сергия это все началось.
Омерзительнейшее пресмыкание греческих иерархов перед Высокой Портой - пятисотлетний пример.
Да и у нас примеровсрастания церкви с политической системой больше, чем хотелось бы.
Это неизбежно.
Без этого не будет "народа-церкви", без этого невозможно возникнуть христианскому народу, стоящему на христианской культуре и традициях. Но за такое удовольствие, как целый христианский НАРОД, приходится платить дорогую цену. Не только сплетение церкви с государством, но и формирование на христианской основе НАРОДНОЙ религии - а такая религия всегда содержит элементы язычества, и от них не отделаешься.
Альтернатива сему - 3% христианского населения, еще более склонных к сектантскому мышлению, чем это у Вас со Славианом. Неистовые Тертуллианы, защищающие христианство перед языческим обществом - путем полного отрицания последнего, сиречь языческого общества и ВСЕГО, что в нем.

Я признаю, что у этой диалектики нет хорошего решения. То плохо, и другое не лучше. Жизнь показала примеры и такие, и сякие. Узкий путь пролежит между крайностями. Это и подразумевает, что мы ПРИЗНАЕМ БОЖИЮ СИЛУ, способную спасти ищущих Господа, хотя бы они попали в церковную систему\группу, которая сама по себе не облегчает спасение, а во многом затрудняет его.
Постарайтесь это осмыслить. Сможете?

[Инна Бор]

Инна, слово "сергианство" рождалось прямо в конце 1920-х годов. "сергиане", "сергиевцы" - эти слова из того лексикона, а не нашего.
И конечно, дело не в одной той декларации, а в системе тотального контроля, сотрудничества, уже добровольного - причем, начиная с самого патр. Сергия.
Но, в общем-то, Вы правы. Все не так плохо, потому что все гораздо хуже.
Православная церковь постепенно становилась политической силою (или политической рабынею, - смотря по обстоятельствам и личным силам царей и иерархов данного периода) уже ОЧЕНЬ ДАВНО.
Не с Сергия это все началось.
Омерзительнейшее пресмыкание греческих иерархов перед Высокой Портой - пятисотлетний пример.
Да и у нас примеровсрастания церкви с политической системой больше, чем хотелось бы.
Это неизбежно.
Без этого не будет "народа-церкви", без этого невозможно возникнуть христианскому народу, стоящему на христианской культуре и традициях. Но за такое удовольствие, как целый христианский НАРОД, приходится платить дорогую цену. Не только сплетение церкви с государством, но и формирование на христианской основе НАРОДНОЙ религии - а такая религия всегда содержит элементы язычества, и от них не отделаешься.
Альтернатива сему - 3% христианского населения, еще более склонных к сектантскому мышлению, чем это у Вас со Славианом. Неистовые Тертуллианы, защищающие христианство перед языческим обществом - путем полного отрицания последнего, сиречь языческого общества и ВСЕГО, что в нем.

Я признаю, что у этой диалектики нет хорошего решения. То плохо, и другое не лучше. Жизнь показала примеры и такие, и сякие. Узкий путь пролежит между крайностями. Это и подразумевает, что мы ПРИЗНАЕМ БОЖИЮ СИЛУ, способную спасти ищущих Господа, хотя бы они попали в церковную систему\группу, которая сама по себе не облегчает спасение, а во многом затрудняет его.
Постарайтесь это осмыслить. Сможете?

Осмыслить несложно,но с Вами не соглашусь.
Не в этом соль и смысл Церкви- в сплетении или не сплетении Церкви с государством,становилась Она политической силою (или политической рабынею),а в соблюдении чистоты веры православной,в не искажении догматов и т.д.,что Вы упорно не можете понять.Ведь не предают Христа,если идут на компромисс с властями,если таковое сотрудничество не противоречит Заповедям Божиим.

- - - Добавлено - - -

Вот попробуй тут кто-нибудь мяукнуть, что, мол, не очень это здорово, что у нас епископат только монашествующий. Ведь ногами запинают: как так! князья церкви - это образцы аскетизма, воздержания-послушания-нестяжательства! по-другому быть не может! А кто этого не признает - тот модернист-раскольник!

Получается,только в вашей общине все кристально чистые ангелы.Мы так и поняли!Иначе зачем Вам надо было уходить из Православной Церкви(где всё плохо),чтобы создать некую альтернативную ей церковь(где всё идеально)?)

[Христадельфианин]

Искушение властью, деньгами и славой - стары, как мир.

- - - Добавлено - - -

..............

[Христадельфианин]

[Буkвоед]

В прошлом веке, году в 94-95 трудился я в некоем модном тогда коммерческом банке. И был у меня в том банке валютный счет, мне на него з\п перечисляли. Точно такой же балансовый счет ("расчетные счета физических лиц") был и еще у одного широко известного гражданина. Я на этот счет случайно вышел, занимаясь анализом всякой нашей тогдашней банковской ликвидности, пассив такого размера в группе счетов где все больше копейки поразил мое воображение. Сделал любопытства ради выписку и увидел, что назначение платежа для зачислений в основном "пожертвования московской патриархии".

- - - Добавлено - - -


Есть, московский "Пересвет". Там пичалька, президент с бабками драпанул недавно, ЦБ ввел временную администрацию.

Дык у него вроде лицензию уже давно отобрали... А ещё у МП РПЦ есть банк "Софрино", насколько мне известно. Так что есть где "бабки отмывать"...

[Буkвоед]

чепуха...в РФ полно нормальных и сострадательных христиан тож...я многих лично знаю и общался...хорош...просто Любовь Федоровна-многополярие признает в своем понимании...

- - - Добавлено - - -

тему открыл грешник...он таки мой друг...щас забанен...можно я хоть читать тему буду...и корректировать некоторых...как думаете у патриарха Алексия 2 было что/то хорошее за душой?...ну, добродетели какие/нибудь?

Напряг свою память... стукачества, доносы, убийства, стяжательства - больше ни-че-го. И рад бы вспомнить хоть что-то доброе, но при моей жизни ничего такого за ним не помню. Был бы атеистом, наверняка что-нибудь доброе людям сделал бы...Не зря их даже КГБисты сторонились зная, что эти люди ради собственной выгоды мать родную без колебаний продадут.

[Буkвоед]

Можно подумать, в Украине нет лжецов про Украину...)))

- - - Добавлено - - -


Распятый мальчик- это все мед на сердце для таких буквоедов, а ты - фейк, фейк...

Оля, не истерите так сильно..! Я же сказал, что то, что украинцы избрали - это ваш выбор. Зажили наконец-то счастливо? Вот и живите, что выбрали. А мы живём в том, что мы выбрали. Так что давайте друг другу не мешать: стену вдоль границы повыше и дружба навек, чтоб друг друга не видеть.

[Тимофей-64]

1. Осмыслить несложно,но с Вами не соглашусь.
2. Не в этом соль и смысл Церкви- в сплетении или не сплетении Церкви с государством,становилась Она политической силою (или политической рабынею),а в соблюдении чистоты веры православной,в не искажении догматов и т.д.,что Вы упорно не можете понять.Ведь не предают Христа,если идут на компромисс с властями,если таковое сотрудничество не противоречит Заповедям Божиим.

3. Получается,только в вашей общине все кристально чистые ангелы.Мы так и поняли!Иначе зачем Вам надо было уходить из Православной Церкви(где всё плохо),чтобы создать некую альтернативную ей церковь(где всё идеально)?)

1. Потому и не соглашаетесь, что осмыслить это не просто. Да вы и не пытались.
2. Смысл Церкви - в вечном спасении людей.
Люди (если Иисус нас не обманул) будут судимы по НРАВСТВЕННЫМ качествам. Догматы (чистые или не очень), каноны (исполняемые и попираемые), литургические чины - все эти штуки ценны лишь настолько, насколько делают человека ближе к евангельскому нравственному идеалу. Где - напомню - честность, искренность и нестяжательность - одни из главных параметров.
Церковь, учащая лицемерию и стяжательству, показывает, что ее догматы, аскетические наработки, ее богослужение и традиции в таком случае не стоят ПРОСТО НИЧЕГО.
Помните в богослужениях страстного понедельника, как смоковница всуе хвалится листвием?

3. Я не создавал альтернативную церковь. Мне ее нашли. И она очень хорошо выглядела. И я - точь-в-точь, как Вы теперь,- был глубоко убежден, что есть только одна земная видимая церковная организация. которая хотя бы способна хотя бы кого-то делать кристально-чистым. И ринулся туда.
А церковь эта лет через семь просто УМЕРЛА.
Начните же понимать меня правильно. Чтобы не повторять мои ошибки.
Если я говорю, что нет идеальных церковных организаций, что никакая община не содержит ангелов, - то значит, НИКАКАЯ. И моя - тоже. Но Ваше блоковое мышление не способно отказаться от проекций. Вы не можете и представить, что другому человеку НЕ ТРЕБУЕТСЯ обелять свою общинку, что он знает, насколько это бесполезно.
Это Вы ( а не я) разыгрываете кубок правильной церкви, в котором доказать, что соседи неправы и означает автоматически доказать, что все хорошо только с Вашей церковью.
На самом деле НИКАКАЯ - и значит никакая. Ни чья.

[Буkвоед]

Оля я то причем?...чего зеленные смайлики мне???........и что значит: я фейк?...этож было все!!!...и пружина запущена и мноооооооооогие скушали...а признать, что неправы были и поверили глупости?-сложно....инерция мысли далеко пошла!!!...А ВАААЩЕ, ГРЯЗНОЕ ЭТО ДЕЛО-ПОЛИТИКА...УКРАИНА СЛОЖНАЯ СТРАНА...

Ваще-то, из наших СМИ, я заметил одну весчь, что на западе украины народ менее русофобский, чем в центральной части. Да и не только со СМИ, но и от людей, побывавших там перед госпереворотом.
Показалось?

[qwertyu]

Ваще-то, из наших СМИ, я заметил одну весчь, что на западе украины народ менее русофобский, чем в центральной части. Да и не только со СМИ, но и от людей, побывавших там перед госпереворотом.

хммммммм...но, почему то тролят националисты рф-бандер, "галицай" типа.......и т.д.. т.п...

[Буkвоед]

хммммммм...но, почему то тролят националисты рф-бандер, "галицай" типа.......и т.д.. т.п...

Не знаю... Я говорю то, что я вижу и слышу, и у меня от этого всего вот такие выводы. Может кому-то выгодно по-своему всё "вывернуть". Я даже не говорю о том, что мной увиденное из наших СМИ объективно; но получается так, как я это увидел и понял из увиденного.

[Сергий 69]

тему открыл грешник...он таки мой друг...щас забанен...можно я хоть читать тему буду...и корректировать некоторых...как думаете у патриарха Алексия 2 было что/то хорошее за душой?...ну, добродетели какие/нибудь?

Конечно было, как и у всякого человека. Но не всем это видно. Потому Господь и сказал - " Не судите. " Мы же словно прочли эту заповедь ровно наоборот. И чем выше упавший по чину, тем нам приятнее. Поскольку мы на этом фоне просто святые люди.

Кто-то из святых говорил, что на последнем суде Бог не столько будет исследовать грехи человека, сколько искать то хорошее в нём, за что можно оправдать.

Есть и среди христиан такие люди. Одна из них написала на страничке дьякона Кураева следующее:

-- Что еще накреативят защитники патриарших непогрешимостей?--

Можно я отвечу (пока не забанена)? Никто из нас не знает целевого назначения этих денег. Не знает распоряжений по ним (письменных или устных).
Думаю, что многие согласятся с моим посылом - мы готовы закрыть глаза на сумму с нулями, потому что любили и любим покойного Патриарха, уже вошедшего в историю РПЦ нестяжателем.

Мы благодарны ему за его труды на благо Церкви.
Благодарны за сохранение Православия в чистоте.
Благодарны за неэкуменическую политику.
Благодарны за церковный ренессанс в 90-е годы.
Благодарны за прекрасный образец доброго пастыря.
Благодарны за проповеди, лишённые тона политика и менеджера, лишённые агрессии и энергичного напора.
Благодарим за добрый голос любящего отца.
Благодарим за то, что во время, когда в стране исчезли авторитеты, он стал духовным авторитетом для всех.
Благодарим, что во время его правления было не стыдно назваться православным.
Благодарим, что он не устроил ни одного публичного скандала, искусив тем самым "внешних" и не только.
Благодарим, что не подрывал институт Русской Церкви и Патриаршества.

Любовь всегда прощает. Поэтому пусть на том свете покойному Предстоятелю будут прощены эти доллары, эта маленькая человеческая слабость прекрасного человка. Многие верующие молятся за него. Надеюсь, что Господь молитвами многомиллионнной паствы помилует и простит почившему Патриарху Алексию вся согрешения его, вольные и невольные. Аминь.
Царствие Небесное


Слово апологетам.: diak_kuraev

[Певчий]

Та часть зарубежных верующих, которые из-за противления воссоединению Русской Церкви откололись от РПЦЗ, так и отечественные раскольники, вроде никогда не сидевших в катакомбах "катакомбников" и "самых-истиннейших-православных", взяли на вооружение выработанную эмигрантскими полемистами идею о некой "ереси сергианства", в которой якобы повинна Русская Православная Церковь из-за того, что Патриарший Местоблюститель митрополит Сергий (Страгородский) в 1927 г. подписал декларацию, где утверждалась лояльность верующих советскому государству.

"Сергианами" паству Сергия начали называть ВСЕ православные (а не только из зарубежных церквей), которые не согласны были с Сергием и им подписанной декларацией. Я же напомнил Вам о "сергианстве" не для того, чтобы обсуждать эту тему, а для того, чтобы подсказать Вам на примере, чего Вы не смогли вспомнить сами, коль начали требовать от Лисика документов. На всякий случай сразу скажу, что лично я не осуждаю Сергия за ту историю Более того, когда-то даже тема у меня была, где я как мог, так и старался его оправдывать. Вот эта тема: http://www.evangelie.ru/forum/t84513.html?highlight=

[Христадельфианин]