На счетах Внешпромбанка застряли 300 млн рублей патриарха Алексия II

[Григорий Р]

миллионы...сколько больниц можно было бы оснастить оборудованием, скольких спасти от смерти...

Всех не спасти Саша. Будет жатва, будут жнецы. Какие вопросы к жнецам, Саша? Или вы и есть жнец, Саша? Не шутите с жатвой Бога и не играйте в того, кто милостивей Милостивого. Суд ваш, Саша, несовершенен.

[look]

Всех не спасти Саша.

Григорий, но здесь ведь и попытки не было.
деньги были, а попыток не было.
я не сужу судом осуждения, но очень хорошо знаю, что такое большие деньги.
это бизнес, в котором ничего святого нет.
Христос обнищал, что бы многие обогатились.
а кто то обогащается при нищете многих.
интрига...

[Тимофей-64]

ну да - наследие!
а Алексий монахом не был?
миллионы...сколько больниц можно было бы оснастить оборудованием, скольких спасти от смерти...

Короче,всеясно.
Писано бо есть: по делом же их НЕ ПОСТУПАЙТЕ.

[Сергий 69]

понимание нынешней церкви далеко от понимания апостолов.
Павел пишет:
Еф,4:14дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения
это признак младенцев - колебаться умом и увлекаться ложными учениями
Еф,4:12к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
в этом и состоит воля Иисуса, как Главы церкви, чтобы происходил верный полив и верующие вышли из младенчества и вошли в возраст служителей - только так созидается Тело Христа - церковь.
младенцы его не созидают, да и не могут. они наполняют царство Бога и Христа здесь на Земле.
Иисус говорит, что Его церковь это побеждающие люди:
Откр,12:11Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откр,3:21Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
почему же вы говорите, что этого нет в учении апостолов и церкви?

Апостолы называют всех членов Церкви Божьим народом. Человек уверовавший и вошедший в Церковь, даже и не возросший ещё до возраста Христова, является всё же членом Церкви.

я вижу огромную разницу между проповедью Христа и христианского образа жизни.

Разницы между проповедью Христа и христианским образом жизни нет. Вы видите огромную разницу между проповедью Христа и образом жизни тех, кто называет себя христианином но таковым не является..

[Сергий 69]

1. Если Вы мне разъясните разницу между "новым начатком народа" и "новой религиозной группой", то Ваш вопрос обретет логическую стройность.

Я имел в виду вот что. Когда человечество развратилось, то Бог уничтожил его и оставил Ноя для продолжения рода. Когда евреи выходящие из Египта раздражили Господа, то Он хотел уничтожить их и начать новый род от Моисея. Но когда развратились священники Бог не основывал новый культ от самого праведного священника. Всё шло своим чередом и народ не уводился от плохих священников.

2. Да Он не только в ней и пребывал всегда. Он ищет многих и разных людей, находит их, всех, кто только к Нему откроется.
Но где Он точно ОБЕЩАЛ НЕ ПРЕБЫВАТЬ - это в сообществе, где первым членом символа веры стоит: верую в исключительность НАШЕГО собрания. Таких верующих в 23 гл Мф. Он послал в ад ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ (стих 33) и дом их оставил ПУСТЫМ. Поэтому с такими людьми Он ТОЧНО НЕ ПРЕБЫВАЕТ.
Что странного? Во всех конфессиях есть такие собрания.

Само христианство всё же является исключительным собранием.

[greshnik]

очень показательно то
что деньги хранились не на счёте рпц
как общецерковные
а на личном счёте
как ворованные
вот и всё незатейливая правда о патриархах рпц

[look]

Короче,всеясно.
Писано бо есть: по делом же их НЕ ПОСТУПАЙТЕ.

служение ВЗ потеряло силу по причине прихода Христа и нового священства
и в теле Христе - Его церкви, уже давно всё не так, как было при фарисеях - там были священники, и всё служение ВЗ проходило через них.
они просили ведения у Бога и, получив его, передавали волю Бога людям и были беспрекословными авторитетами у людей
а потом, в 70-м году, их вырезали безжалостно, как раз во время их "богослужения"
сегодня каждый спасённый и рождённый свыше является священником Богу, и уже не должен смотреть на, якобы, священников, слушать их, но по их делам не поступая.
вся бухгалтерия должна быть прозрачна и подотчётна.
а если не так, то будут появляться такие деньги "в подушках"
народ же будет думать - если им можно, то и нам тоже
это ведь зараза, липкая и легко проникающая в души людей

[look]

Апостолы называют всех членов Церкви Божьим народом. Человек уверовавший и вошедший в Церковь, даже и не возросший ещё до возраста Христова, является всё же членом Церкви.

согласен, что здесь, на Земле, всем верующим дана власть быть и называться детьми Бога.
но на сколько это соответствует реальности?
поголовное большинство так и ходит в детях, не переходя из возраста в возраст и из веры в веру.
имея спасение в надежде, мы должны войти в полноту возраста Христа, и только через это достигнем восхищения.
и не иначе.
или Христос, будучи младенцем, уже мог нести вверенное Ему Отцом служение?
так и нам - должно родиться, пить и есть, пачкать пелёнки...и постепенно возрастать в духе, принося плод.
и только в вечности те, кто достиг полноты этого возраста, заполнят небесный Иерусалим.
по этому и цитирую эти два стиха -
Откр,12:11Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откр,3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
эти люди - победители, ставшие свидетелями Христу в этом мире

Разницы между проповедью Христа и христианским образом жизни нет. Вы видите огромную разницу между проповедью Христа и образом жизни тех, кто называет себя христианином но таковым не является..

Сергий, разница огромная и уже в вашем сообщении есть противоречие, доказывающее это.
можно называться, но не быть.
можно всю жизнь учиться христианству, то таки не облечься силой
можно цитировать Писание, но не растворить это Писание верой и не применять в своей жизни
можно многое знать о Боге, но Бога в личных отношениях не знать
христианский образ жизни это совершенно не христианство

[Тимофей-64]

1. Я имел в виду вот что. Когда человечество развратилось, то Бог уничтожил его и оставил Ноя для продолжения рода. Когда евреи выходящие из Египта раздражили Господа, то Он хотел уничтожить их и начать новый род от Моисея. Но когда развратились священники Бог не основывал новый культ от самого праведного священника. Всё шло своим чередом и народ не уводился от плохих священников.

2. Само христианство всё же является исключительным собранием.

1. Сергей, род христианский, именуемый новым Израилем, все-таки УВЕДЕН от "плохих священников". Лук тут прав. Сделал это не Сам Иисус во плоти, но сделал это Промысл Божий и именно в 70 г, через разрушение Храма.
Это правда. И прежнее священство "плохих священников" - выведено в одну только фамилию: Коганы, Когановичи...
А реально оно не существует.
Так что все-таки, христианство с того и началось, что было отделено от "плохих священников".
2. ВСЕ ХРИСТИАНСТВО является исключительным собранием в мире других религий.
Но в этом "всем христианстве" масса разных течений, суд между которыми принадлежит Богу.
Ибо НИ ОДНО ИЗ ЭТИХ течений вполне безгрешным и пушистым не является. Это просто исторический факт, с которым приходится примириться.

- - - Добавлено - - -

1. сегодня каждый спасённый и рождённый свыше является священником Богу,
2. и уже не должен смотреть на, якобы, священников, слушать их, но по их делам не поступая.
3. вся бухгалтерия должна быть прозрачна и подотчётна.
а если не так, то будут появляться такие деньги "в подушках"
народ же будет думать - если им можно, то и нам тоже
это ведь зараза, липкая и легко проникающая в души людей

1. Да. Священник в том же смысле, что и Мелхиседек. Человек, то есть, приносящий Богу в сердце жертву хвалы, как самую приятную жертву. И так сложилось именно потому, что кровь козлов и тельцов не делает совершенными приносящих их. Другая кровь их очищает, а потому всякий христианин - священник Богу. В каком-то глубинном смысле. Потому и всякий христианин может при нужде крестить человека.
2. ...из прежде сказанного отнюдь не следует, что не нужны наставники, или что их нужно игнорировать.
Священники современные, которые козлов и агнцев не режут, - суть наставники и предстоятели евхаристического собрания. У них будет достойно и праведно поучиться чему-то доброму.
Но если они выказывают не евангельские нравы - то, разумеется, не лишне вспомнить слово Христово: по делам их не поступайте.
3. Тут полностью соглашаюсь и даже не добавляю.

[Сергий 69]

христианский образ жизни это совершенно не христианство

Христианский образ жизни по определению не может быть другим, отличающимся от учения Христа. Если он отличается, то это уже не христианский образ жизни.

- - - Добавлено - - -

1. Сергей, род христианский, именуемый новым Израилем, все-таки УВЕДЕН от "плохих священников".

Но это произошло только тогда, когда ветхозаветные священники, как плохие так и хорошие, утратили свой священный сан, поскольку был заключён Новый Завет.

2. ВСЕ ХРИСТИАНСТВО является исключительным собранием в мире других религий.
Но в этом "всем христианстве" масса разных течений, суд между которыми принадлежит Богу.
Ибо НИ ОДНО ИЗ ЭТИХ течений вполне безгрешным и пушистым не является. Это просто исторический факт, с которым приходится примириться.

Согласен.

[greshnik]

1. Сергей, род христианский, именуемый новым Израилем, все-таки УВЕДЕН от "плохих священников". Лук тут прав. Сделал это не Сам Иисус во плоти, но сделал это Промысл Божий и именно в 70 г, через разрушение Храма.
Это правда. И прежнее священство "плохих священников" - выведено в одну только фамилию: Коганы, Когановичи...
А реально оно не существует.
Так что все-таки, христианство с того и началось, что было отделено от "плохих священников".
2. ВСЕ ХРИСТИАНСТВО является исключительным собранием в мире других религий.
Но в этом "всем христианстве" масса разных течений, суд между которыми принадлежит Богу.
Ибо НИ ОДНО ИЗ ЭТИХ течений вполне безгрешным и пушистым не является. Это просто исторический факт, с которым приходится примириться.

- - - Добавлено - - -



1. Да. Священник в том же смысле, что и Мелхиседек. Человек, то есть, приносящий Богу в сердце жертву хвалы, как самую приятную жертву. И так сложилось именно потому, что кровь козлов и тельцов не делает совершенными приносящих их. Другая кровь их очищает, а потому всякий христианин - священник Богу. В каком-то глубинном смысле. Потому и всякий христианин может при нужде крестить человека.
2. ...из прежде сказанного отнюдь не следует, что не нужны наставники, или что их нужно игнорировать.
Священники современные, которые козлов и агнцев не режут, - суть наставники и предстоятели евхаристического собрания. У них будет достойно и праведно поучиться чему-то доброму.
Но если они выказывают не евангельские нравы - то, разумеется, не лишне вспомнить слово Христово: по делам их не поступайте.
3. Тут полностью соглашаюсь и даже не добавляю.

простите а какое отношение к теме имеют ваши рассуждения?
я вижу в интересующей меня теме новые сообщения
захожу и читаю пространные умозаключения ваши и ваших со беседников
в надежде-что там будет что то по теме
но по теме-пусто
воровство чужого времени-
это воровство части жизни

Вы любите жизнь?
Тогда не тратьте время,
потому что это материал,
из которого сделана жизнь(с)