На счетах Внешпромбанка застряли 300 млн рублей патриарха Алексия II

[Сергий 69]

1. Посложнее все.
Сам Мессия не менял при жизни на земле ни священство, ни Закон. Это же Вы, кстати, засвидетельствовали в п. 2.
Держались апостолы этого в силу инерции, и по этой инерции, уже после апостолов значительная часть иерусалимской общины стала эвионитами, т.е. еретиками в очень крутом смысле. То есть, это был ВЫХОД ЗА пределы христианской веры. Иисус для этих людей НЕ ВОСПРИНИМАЛСЯ, как ИСКУПИТЕЛЬ. Это серьезно. А мешало им принять искупление от Иисуса - ежегодное принятие "искупления" от козла в Йом Кипур. Поэтому РАССТАТЬСЯ со жречеством Храма было необходимо.
Более того, САМ ГОСПОДЬ взял карту и ластик и стер на этой карте Иерусалим и Храм - именно потому, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ Его Нового Израиля (принадлежащая одновременно Ветхому) не понимала этот вопрос.

Со строптивым - развратишься. Худые сообщества портят добрые нравы.

При земной жизни Господь и не мог поменять Закон, поскольку Он должен был его исполнить полностью - от рождения до смерти. После же исполнения Закона, страница Истрии перелистывается и принимается Новый Завет с новыми обетованиями и возможностями для всех людей стать народом Бога.

2. Не учил шарахаться, говорите?
А как же: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Не говорил такого?

А это уже о учении фарисейском и саддукейском. То есть, о тех умозаключениях которые и приводили человека к мёртвости духовной через безрассудное выполнение однажды принятых правил. Это предупреждение актуально всегда.

И не предотвратил расколы, а САМ, рукою крепкою и мышцею высокою ВЫВЕЛ свой народ из града отступников, а сам Град и ХРАМ - страшно сказать! - сжег и не позволил восстановить до сего дня.
Конечно, САМ ГОСПОДЬ, не Павел и не ангел, а САМ Господь разделил свою общину от синагоги. Страшным, огненным мечом херувима!!

Здесь такое разделение было неизбежно. Не могут ветхие мехи удерживать новое вино.

[look]

Собрания тоже Церковь и значит столп и утверждение истины. И эту истину утверждает и свидетельствует перед миром, что Бог есть, что Он любит Своё создание, что Он принёс Себя в Жертву для того, чтобы люди могли жить вечно и счастливо.

не совсем так.
собрание церковью быть не может по определению. это царство, в котором находятся и спасённые люди, и не спасённые, и плевелы с соблазнами и беззаконниками...в царстве собрано всё, буквально всё.
но церковь, согласитесь, ещё не взята с Земли, вышний Иерусалим ещё свободен.
и даже, если Господь говорит к собраниям, как к своей церкви, то это не значит, что все и есть церковь.
вот посмотрим на примере Лаодикийской церкви.
эта церковь отступническая. верно? но отступает ли церковь от Бога и Христа?
думаю так - отступает только по причине отступления всего собрания.
это, примерно, как народ в пустыне роптал не сам, а вторил ропоту иноплеменников, для которых манна не была предназначена. хотя и могли они быть в народе и с народом.
но в этой отступнической церкви есть победители! и только они войдут в состав церкви Христа.
Откр,3:21Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
так кто же из них церковь - вся церковь, всё лаодикийское собрание, или те, кто победил и воссел одесную Иисуса?
утверждать истину, это не просто нести благую весть людям и говорить о том, что Бог есть.
это нечто большее, чем просто распространять царство Бога на Земле.
Господь говорил, что евангелие царства будет проповедано от края до края, но не говорил, что церковь будет в силе с начала и до конца.
ведь истина это Христос, Его суд, Его слово. истина человеку не принадлежит, и истину могут утверждать только люди возросшие в духе, как и утверждать Его суды,
проповедовать Его умершего, воскресшего и вновь грядущего. а так же, Его силу и Его премудрость.
вот это и есть - утверждение истины.
а пока то, что мы видим вокруг себя, в поголовном большинстве своём, это игра в церковь.
заигрались уже до предела.

[Клантао]

собрание церковью быть не может по определению.

По определению церковь (Ἐκκλησία) - это и есть собрание.
Другого значения у этого слова нет.

это царство, в котором находятся и спасённые люди, и не спасённые, и плевелы с соблазнами и беззаконниками...

Мы уже выяснили в соседней теме, что согласно Священному Писанию, на земле нет ни спасённых (а только спасаемые, которыми и являются члены Церкви, то есть Господня Собрания, а не только некие "истинные"), ни не спасённых (потому что Христос спас всех).
Что касается Царства, то христиане в молитве, которой научил Сам Господь, молятся, чтобы оно пришло, и объясняют что это значит, чтобы Его воля творилась и наземле как творится она на небесах.
То есть опять всё с точностью до наоборот.

У Вашей религиозной организации другое учение и другая терминология, не имеющие основания в Библии и, как видим, полностью противоречащие ей.
Она вполне имеет на это право.
Но здесь же не её адепты собрались.
И её учение и терминология для них ничего не значат.
Зачем Вы лезете ко всем с ними.
Неужели Вы всерьёз думаете, что люди оставят Писание и начнут вместо этого верить Вам и преданиям Ваших старцев?

[baptist2016]

не совсем так.собрание церковью быть не может по определению. это царство, в котором находятся и спасённые люди, и не спасённые, и плевелы с соблазнами и беззаконниками...в царстве собрано всё, буквально всё.но церковь, согласитесь, ещё не взята с Земли, вышний Иерусалим ещё свободен.и даже, если Господь говорит к собраниям, как к своей церкви, то это не значит, что все и есть церковь.вот посмотрим на примере Лаодикийской церкви.эта церковь отступническая. верно? но отступает ли церковь от Бога и Христа?думаю так - отступает только по причине отступления всего собрания[....] но в этой отступнической церкви есть победители! и только они войдут в состав церкви Христа......

ну раз вы нашли в отступнической церкви победителей, то какая это церковь? Вавилон?

[look]

ну раз вы нашли в отступнической церкви победителей, то какая это церковь? Вавилон?

2Фес,2:3Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
кто здесь не отступил перед приходом антихриста?
если перейти к реальности, то церковь не может открыться в силе Святого Духа до тех пор, пока Иисус, как Её Глава, не произведёт суд, как над церковью, так и над всем царством.
будут это делать Ангелы, не мы, которым этот суд вверен, но которые его совершать уже не могут.

- - - Добавлено - - -

По определению церковь (Ἐκκλησία) - это и есть собрание.
Другого значения у этого слова нет.

церковь Христа, это небесный Иерусалим, который сегодня ещё свободен.
и другого значения у него нет.
все другие собрания, это царство. в конце концов, исследуйте притчи Христа. как раз для вас.

Мы уже выяснили в соседней теме, что согласно Священному Писанию, на земле нет ни спасённых (а только спасаемые, которыми и являются члены Церкви, то есть Господня Собрания, а не только некие "истинные"), ни не спасённых (потому что Христос спас всех).

выяснили... смешно.
мы уже давно выяснили, что в православии нет спасённых по причине отсутствия верного учения.
но зато там есть предания и ух какие старцы с мнением, не соответствующим Писанию. попросту - философы, не имеющие Духа.
можете взять большой чёрный маркер и зачеркнуть все слова Павла о спасении.
впрочем, вы уже давно это сделали.

[Тимофей-64]

Здесь такое разделение было неизбежно. Не могут ветхие мехи удерживать новое вино[/B].

А сколько ветхости потребно иерархам церкви, дабы Вы соизволили признать их ветхими мехами и отход от них признать неизбежным?
Педерастия обязательна? Или хватит просто "кадилом-по-морде" послушнику в алтаре?

Раз формального критерия у Вас нет, значит, придется признать, что задача не так просто решается..

[Инна Бор]

Педерастия обязательна?

Нет у нас такой гадости и быть не может.Вам пора вместе с Кураевым на отчитку.

Или хватит просто "кадилом-по-морде" послушнику в алтаре?

У себя практикуете?Верю!Такие человеконенавистники как Вы могут и чайником для запивки запустить!

[Тимофей-64]

Нет у нас такой гадости и быть не может.Вам пора вместе с Кураевым на отчитку.У себя практикуете?Верю!Такие человеконенавистники как Вы могут и чайником для запивки запустить!

Ну, конечно, у вас только шестое чувство советского человека.
Я, конечно, человеконенавистник, но в отличие от Вас 90% христианского человечества в ад не приговариваю.

[Инна Бор]

Ну, конечно, у вас только шестое чувство советского человека.
Я, конечно, человеконенавистник, но в отличие от Вас 90% христианского человечества в ад не приговариваю.

Я никого не "приговариваю",и не надо делать вид,что Вы никогда в своей жизни не читали о вечных муках грешников.
Только Вы мне ещё ни разу не озвучили- кто именно будет вечно в аду,Вы всегда этот вопрос лаконично обходите.
И я знаю почему.Потому что,как ни крути,а 90% человечества(и не только христиан) пойдут после смерти в ад.

[baptist2016]

Я никого не "приговариваю",и не надо делать вид,что Вы никогда в своей жизни не читали о вечных муках грешников.Только Вы мне ещё ни разу не озвучили- кто именно будет вечно в аду,Вы всегда этот вопрос лаконично обходите.И я знаю почему.Потому что,как ни крути,а 90% человечества(и не только христиан) пойдут после смерти в ад.

почему именно 90%?

[Буkвоед]

При земной жизни Господь и не мог поменять Закон, поскольку Он должен был его исполнить полностью - от рождения до смерти. После же исполнения Закона, страница Истрии перелистывается и принимается Новый Завет с новыми обетованиями и возможностями для всех людей стать народом Бога.

Чё за бред? Иисус сказал, что пришёл УТВЕРДИТЬ Закон, а не "перелистывать"!

- - - Добавлено - - -

Я никого не "приговариваю",и не надо делать вид,что Вы никогда в своей жизни не читали о вечных муках грешников.
Только Вы мне ещё ни разу не озвучили- кто именно будет вечно в аду,Вы всегда этот вопрос лаконично обходите.
И я знаю почему.Потому что,как ни крути,а 90% человечества(и не только христиан) пойдут после смерти в ад.

А я почему-то более 99% насчитал... Религиозные люди то же в ад все до одного пойдут, потому что религиям своим служили, а не Иисусу и были послушным своим "святоотеческих басням", а не Заповедям Бога. И это не только православия касается.

- - - Добавлено - - -

Та просто зашибись.

- Фонд «Общественное мнение» (ФОМ) провел всероссийский опрос православных россиян. В ходе исследования 69% респондентов ответили, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына.
.

... просто как минимум 90% православных Библию в руках ни разу не держали. Отсюда и результат опроса.

[Тимофей-64]

1. Я никого не "приговариваю",и не надо делать вид,что Вы никогда в своей жизни не читали о вечных муках грешников.
2. Только Вы мне ещё ни разу не озвучили- кто именно будет вечно в аду,Вы всегда этот вопрос лаконично обходите.
3. И я знаю почему.Потому что,как ни крути,а 90% человечества(и не только христиан) пойдут после смерти в ад.

Прочитайте пункты 1 и 3 последовательно. Я никого не приговариваю, но 90% все равно идут в ад.
Это как согласовать: так не приговариваете или приговариваете?
И зачем тогда мы говорим, что Христос - Спаситель человечества? Если Он на 90% не справился.

2. Конечно, обхожу. Кто именно там будет, написано в Евангелии. Но не конкретно. Например, фарисеям сказано, что они в Царство не войдут. А суд над современными конфессиями там не приводится. Зато сказано, что войдут в царство "многие от востоков и западов".
Неужели ж грешник, да еще и рекомый человеконенивистник, может иметь право отвечать на такой вопрос КОНКРЕТНО?!! - Жуть какая-то...

[Клантао]

выяснили... смешно.
мы уже давно выяснили, что в православии нет спасённых по причине отсутствия верного учения.

Действительно смешно, если Вы так и не выяснили, что никакие "верные учения" не спасают (иначе Христос напрасно умер), а спасает Христос.
Хотя учитывая, что Вы эти бредом закрываете свой ум от понимания Евангелия, а сердце от Бого Живого - не смешно, а страшно

- - - Добавлено - - -

Только Вы мне ещё ни разу не озвучили- кто именно будет вечно в аду,Вы всегда этот вопрос лаконично обходите.

Потому что христианам (особенно православным, а не кальвинистам) запрещено даже помышлять о таком, то есть ставить себя на место Бога и предвосхищать Его суд.
В крайнем случае на этот вопрос можно ответить "я" - и то лишь в состоянии истинной духовной зрелости и видения своих грехов с твёрдой вере в милосердие и всемогущество Божие, без чего этот ответ будет прелестью и гордыней под видом смирения.

Потому что,как ни крути,а 90% человечества(и не только христиан) пойдут после смерти в ад.

Лузер Ваш "бог", не способный никого спасти и помиловать.
Хорошо, что в Писании и у Святых Отцов о нём ни слова.

[Тимофей-64]

Только Вы мне ещё ни разу не озвучили- кто именно будет вечно в аду,Вы всегда этот вопрос лаконично обходите.
И я знаю почему.Потому что,как ни крути,а 90% человечества(и не только христиан) пойдут после смерти в ад.

Инна,а Вы снимете с меня ярлык человеконенавистника, если я, согласившись с Вами, 90% христиан присужу к аду?

[Инна Бор]

Инна,а Вы снимете с меня ярлык человеконенавистника, если я, согласившись с Вами, 90% христиан присужу к аду?

А зачем Вам моё мнение о Вас?Вам- не всё равно?Помните:горе вам,когда все люди будут о вас говорить хорошо..."