Почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности?

[briar]

1человеческая личность не будет желать смерти самой себе, она хочет душу свою спасти, она не может даже осознать, что смерть - приобретение
2человеческая личность хочет жить здесь, на земле, благоденствовать, пользоваться плодами земли, сытно есть, мягко спать и т.п.
3человеческая личность пронизана языческим самоутверждением в теле из праха земного и хочет всеми средствами задержать свой уход из этой временной хижины

1Ну тогда Матросов и Гастелло не человеческие личности.
2 ну тогда и животные человеческие личности.
3ну тогда и животные человеческие личности.

- - - Добавлено - - -

человеческое-то в чём состоит в этом Богочеловеческом?
определите вкратце, почему именно Богочеловеческая, а не Божественная?

В метаниях между желанием наказать и простить.
Ну вы еще и многого не знаете.

Замысел Божий в теле человеческом. Который не сделал ошибок, проходя земной путь.

- - - Добавлено - - -

а Христос не утверждал себя по человечески - следовательно, и личности никакой человеческой у него не могло быть

Ересь, в данном случае ваша, всегда приводит ко лжи.
«И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову» (Мф. 8:20),
«Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой» (Мф. 9:6)
А ложь к выгоде всегда превращает человека в животное.

[Sergey Raisky]

«Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой» (Мф. 9:6)

способность Сына Человеческого прощать грехи - это утверждение Его Божественной, а не человеческой личности, т.к. ни один человек другому человеку грехи не может простить, но это возможно только Богу.

[Блонди]

ни один человек другому человеку грехи не может простить, но это возможно только Богу.

Или тому, кто исполняет волю Бога.

[Sergey Raisky]

В полноте воспринятой человеческой природы.

но полнота вомпринятой человеческой природы не влияет на личность Христа

у человека, дух, душа и тело которого освящены Богом мира, человеческая природа тоже является уже носителем не человеческой, а Божественной личности

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1 Фес 5:23 )

человеческая личность, с её неосвящённым духом, душой и телом, не может сохраниться без порока в Паруссию

вот описание развития именно человеческой личности перед пришествием Христа:

2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti 3:2-5 RSO)

призыв "таковых удаляйся" есть призыв к дезинтеграции с человеческим обществом

Слово Божие призывает к дезинтеграции человека с социумом:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: "вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".
17 "И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит ГОСПОДЬ, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас".
18 "И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит ГОСПОДЬ Вседержитель".
(2 Кор 6:14-18 )




человеческая личность - от мира сего
от Бога же - Божественная личность, образ и подобие Божие
и царство Божественной личности - не на земле, а на небесах

Царство Мое не от мира сего (Joh 18:36 RSO)

Дух Животворящий (второй Адам) не является человеческой личностью, хотя Он и есть Сын Человеческий.

- - - Добавлено - - -

Или тому, кто исполняет волю Бога.

да
но исполняющий волю Бога утверждает Божественную личность, а не человеческую

вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
(2 Кор 3:3-5 )

[gumanist]

вот только для того, чтобы реализовать это личное и потенциально бессмертное бытие, человеку надлежит не по человечески поступать, а по Божески, т.е. не используя воли, которая лежит в основе формирования его человеческой личности.

а если человек по человечески будет продолжать поступать, то этим самым произойдёт утверждение его плотского состояния:

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1 Кор 3:3 )

25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (Гал 5:25 )

человеческая личность не может организовать такое духовное действие - чтобы по духу поступать

и Христос, поступая по Духу, не мог поступать одновременно по человеческому обычаю, что и обнаруживает в Нём не человеческую волю, а Божественную - и, соответственно, отсутствие человеческой личности, но присутствие Божественной

Если человеческий обычай вступал в конфликт с божественной волей, тогда да, не мог. Однако, личность, как образ Божий, божественна (если мы хотим понимать личность как богословский термин, а не социально-психологический). Насколько мы используем данную Творцом свободу как повод для греха, подчиняясь стихям мира, настолько мы не личность, а какой-то индивидуум.

[Яна 2013]

....если мы хотим понимать личность как богословский термин, а не социально-психологический....

Пример богословия на эту тему приведите пожалуйста, что личность человека божественна ....
Цитату.

Шо за "стихии мира", коим вы подчиняетесь?

[gumanist]

но полнота вомпринятой человеческой природы не влияет на личность Христа

если человек не овладел полностью своей природой, значит она владеет им, поэтому принципиально, что Христос был совершенным человеком, если бы это было не так, Он не был бы совершенным Богом

[Яна 2013]

Ин 10:33-36 вас устроит?

"Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы" обращено к судьям, вождям народа, пророкам, к тем, к кому было слово Божье...

Стихии мира - то есть мир с господствующими в нем причинно-следственными связями

Например?

[саша 71]

но полнота вомпринятой человеческой природы не влияет на личность Христа

Это вы так решили ?

[Яна 2013]

так и думал, не устроит.

Гравитация.

А вы видите разницу между закономерностями и стихиями?

И что для вас гравитация?

И что, например, тестостерон?

[Яна 2013]

вижу, и разницу, и сходство
про гравитацию Вы в курсе, а мой тестостерон пусть Bас не беспокоит

Стихии мира - то есть мир с господствующими в нем причинно-следственными связями

В двух этих сентенциях наблюдается противоречие, не находите?

Тестостерон (не ваш личный, а вообще) как причина, блуд как следствие. Что посередине?
Это типа о стихиях мира..)

[briar]

способность Сына Человеческого прощать грехи - это утверждение Его Божественной, а не человеческой личности, т.к. ни один человек другому человеку грехи не может простить, но это возможно только Богу.

Вполне может простить грехи ваши в сердце своем. Как русские прощают поверженным врагам своим.

[Sergey Raisky]

Вполне может простить грехи ваши в сердце своем. Как русские прощают поверженным врагам своим.

прощать грехи может только тот, кто имеет Дух Святой и послан с миссией Самим Христом

и совершается это прощение не человеческой личностью, а Богом через человека

Ученики обрадовались, увидев ГОСПОДА.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоанн 20:20-23 )

- - - Добавлено - - -

Это вы так решили ?

это только тезис

если дух, душа и тело человека Христа влияли на Его Божественную природу, то как?

- - - Добавлено - - -

если человек не овладел полностью своей природой, значит она владеет им, поэтому принципиально, что Христос был совершенным человеком, если бы это было не так, Он не был бы совершенным Богом

тогда объясните, в чём проявлялось совершенство Христа по человечеству?

тело-то смертным у Него было или нет? если смертным - то какое же здесь совершенство? все умирают - и Он умер. Это Его, как личность, не выделяет из разряда людей.

[briar]

прощать грехи может только тот, кто имеет Дух Святой

Опять еретики Духу Святому ноги переставляют.

[Тимофей-64]

Личность одна, но не человеческая, а БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.

Божественная, человеческая - это определения относящиеся к природе.
По-скольку во Христе природы две, Его личность правильнее называть богочеловеческой.
По-моему примерно так учил Севир Антиохийский. Он, правда, считается монофизитом, но вероятнее всего, был более православен, чем, например, Кирил Александрийский.

Не возьмусь рассудить Кирилла с Севиром.
Но халкидонский ответ Севиру иной, точнее послехалкидонский, - это воипостасность. Человеческая природа принимается в ЛИЧНОСТЬ = ИПОСТАСЬ Логоса.
Это Божественная личность, но не "богочеловеческая".
Так по классике.

Остается догадываться, что Вы понимаете под богочеловеческой личностью - это прежде чем обвинить Вас в отклонении от церковного учения.
Но Севир толковал о единой богочеловеческой ПРИРОДЕ (физис-усия). И это неприемлемо. Единой богочеловеческой природы быть не может. Смешать ограниченное с неограниченным в некий средний коктейль - невозможно.
Поэтому Церковь учит об Ипостасном соединении. Человеческая природа УСВАИВАЕТСЯ Логосом, - и усваивается в свою Его личность.