Почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности?

[Sergey Raisky]

Человеческая природа УСВАИВАЕТСЯ Логосом, - и усваивается в свою Его личность.

а что тут подразумевается под "человеческой природой" и как можно определить, что Логос действительно усвоил её в свою личность? по каким признакам?

[Тимофей-64]

Б)
Личность одна. Человеческая. Общей со всем человеками сущности, исходно смертная...
Так вот эта материальная сущность никогда не была Логосом.
Присутствие Логоса, Который творит в этой материальной сущности новое бытие, есть тайна во Христе, а не вся эта замысловатая философия о двух природах и богочеловеках...

Специально цитирую перевод не синодальный, в котором переведено неправильно, типа создано все Христом (9 строка)......

4 откуда вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
   5 которая в других поколениях не была поведана сынам человеческим так, как она открыта была теперь святым апостолам Его и пророкам в Духе,
   6 именно то, что язычники сонаследники и члены того же тела и сопричастники обещания во Христе Иисусе чрез Евангелие,
   7 которого я стал служителем по дару благодати Божией, данной мне по действию силы Его.
   8 Мне, наименьшему из всех святых, дана была эта благодать: благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
   9 и всем явить в свете, что есть домостроительство тайны, сокрытой от вечности в Боге, создавшем всё...
.

Яна, не то место цитируете. Во первых, этот же Еф 3, 9, - стишок до конца, как раз за Вашим многоточием:
...создавшим все Иисусом Христом..
У меня в синодальном именно так. В благоразумно оборвали цитату в том месте, где она свидетельствовала бы против Вашего мнения. В остальном Ваш перевод повторяет синодальный с точностью до речевых оборотов.

Но главное у Павла не здесь, а Кол. глава 1, стихи 15-20.
Как там в Вашем переводике??

- - - Добавлено - - -

Или тому, кто исполняет волю Бога.

нет-нет.
Все грехи простить человеку может только Бог.
В этом фарисеи в Мк. гл. 2 были правы. И не это их мнение осудил Христос.
Он просто показал, что эта власть - простить грехи паралитика - РЕАЛЬНО принадлежит Ему, Сыну Человеческому.
И небеса засвидетельствовали Его истину: расслабленный встал и вышел на своих ногах.

- - - Добавлено - - -

но полнота вомпринятой человеческой природы не влияет на личность Христа

у человека, дух, душа и тело которого освящены Богом мира, человеческая природа тоже является уже носителем не человеческой, а Божественной личности

Почему у вас вообще человеческая природа столь НЕОТРЫВНА от греховности?
Почему такая прочная ассоциация: человеческое = греховное? Откуда?

- - - Добавлено - - -

а что тут подразумевается под "человеческой природой" и как можно определить, что Логос действительно усвоил её в свою личность? по каким признакам?

По признакам Его вполне человеческих действий и слов.
Он реально страдал, уставал, ел пил, отдыхал и трудился. В том числе и в отчем ремесле. В детстве ходил в синагогу и в Храм, учился читать, как другие отроки. До тридцати лет, до крещения от Иоанна, ни одна живая душа не видела в нем ничего божественного. Даже родная Мать не видела. Хотя и хранила в сердце все, что там было при рождестве...
Повсюду в Иисусе проявлялась обычная человеческая жизнь.

И вдруг Иисус начинает говорить (особенно у Иоанна) такие слова, которые может сказать только Бог от первого лица.
И Он их говорит именно от своего первого лица.
И народ в ужасе! Ибо понимают Его слова. Ужас постоянно хватается за камни.

Вот это и показывает, что человеческая природа - то есть совокупность всех человеческих признаков - принята Логосом в себя, усвоена, как СВОЯ.
Кому усвоена?
Тому, Кто обнаруживает Божественную власть, слово и действие От СВОЕГО ПЕРВОГО ЛИЦА.

Ну вот, и понимаем: Логос усвоил человеческую природу Себе, как СВОЮ СОБСТВЕННУЮ.

[саша 71]

Не возьмусь рассудить Кирилла с Севиром.
Но халкидонский ответ Севиру иной, точнее послехалкидонский, - это воипостасность. Человеческая природа принимается в ЛИЧНОСТЬ = ИПОСТАСЬ Логоса.
Это Божественная личность, но не "богочеловеческая".
Так по классике.

Остается догадываться, что Вы понимаете под богочеловеческой личностью - это прежде чем обвинить Вас в отклонении от церковного учения.
Но Севир толковал о единой богочеловеческой ПРИРОДЕ (физис-усия). И это неприемлемо. Единой богочеловеческой природы быть не может. Смешать ограниченное с неограниченным в некий средний коктейль - невозможно.
Поэтому Церковь учит об Ипостасном соединении. Человеческая природа УСВАИВАЕТСЯ Логосом, - и усваивается в свою Его личность.

Ладно, Бог с ним, с Севиром...
Хотел выпендриться, но видать неудачно...

Божественная, человеческая - это определения относящиеся к природе.
По-скольку во Христе природы две, Его личность правильнее называть богочеловеческой, по названиям соответствующих природ.
До воплощения Личность была божественная, а после воплощения стала богочеловеческой. Что не так ?

[gumanist]

тогда объясните, в чём проявлялось совершенство Христа по человечеству?

в равенстве Богу - бессмертии, всеведении, безгрешности, всеблаженстве, всевластии и т.д.

тело-то смертным у Него было или нет? если смертным - то какое же здесь совершенство? все умирают - и Он умер. Это Его, как личность, не выделяет из разряда людей.

смертной была поврежденная грехом человеческая природа, она и пострадала на Кресте. сохранив божественность, Христос не подчинился законам тленного мира и воскрес, воскресив в Себе весь мир, несмотря на на нашу грешность, в силу которой нам не на что было бы надеяться, кроме Бога, который и отменил законы падшего мира, Сам умерев вместо него

[Тимофей-64]

Ладно, Бог с ним, с Севиром...

Божественная, человеческая - это определения относящиеся к природе.
По-скольку во Христе природы две, Его личность правильнее называть богочеловеческой, по названиям соответствующих природ.
До воплощения Личность была божественная, а после воплощения стала богочеловеческая. Что не так ?

Не так с определением "богочеловеческой личности".
Иисус говорит: Я имел славу у Отца, прежде создания мира.
Я есмь прежде Авраама.
Это его Я - то же самое.До и после воплощения.
Не другое Я.
Поэтому и говорим, что Личность Логоса остается собою. Хотя и принимает в себя человеческую природу.
Как-то так.

[Sergey Raisky]

в равенстве Богу - бессмертии, всеведении, безгрешности, всеблаженстве, всевластии и т.д.

это-то, по Вашему,именно человек Иисус Христос был равен Богу - в бессмертии, всеведении, безгрешности, всеблаженстве, всевластии и т.д.?

- - - Добавлено - - -

смертной была поврежденная грехом человеческая природа, она и пострадала на Кресте. сохранив божественность

в чём же, по Вашему, божественность повреждённой грехом человеческой природы, которая пострадала на Кресте?

- - - Добавлено - - -

Личность Логоса остается собою. Хотя и принимает в себя человеческую природу.

под "человеческой природой" что здесь следует понимать?

[Тимофей-64]

это-то, по Вашему,именно человек Иисус Христос был равен Богу - в бессмертии, всеведении, безгрешности, всеблаженстве, всевластии и т.д.?

Не хочу опережать Гуманиста, но как ЧЕЛОВЕК Иисус только лишь безгрешен.
В остальном Он, как и всякий человек, не был бессмертным, всеведущим, всеблаженным и всевластным. Как человек, даже безгрешный, ОГРАНИЧЕН ВО ВСЕМ, чем ограничен любой человек.
Власть здесь принадлежала Ему, как Богу, но не как человеку

- - - Добавлено - - -

под "человеческой природой" что здесь следует понимать?

Совокупность признаков человека.
Все биологические характеристики человека.
Все его душевные параметры.
Все его духовные параметры.
Все его социальные связи-зависимости.

[саша 71]

Не так с определением "богочеловеческой личности".
Иисус говорит: Я имел славу у Отца, прежде создания мира.
Я есмь прежде Авраама.
Это его Я - то же самое.До и после воплощения.
Не другое Я.
Поэтому и говорим, что Личность Логоса остается собою. Хотя и принимает в себя человеческую природу.
Как-то так.

Осталась собою, но приобрела новые свойства.

[Тимофей-64]

Осталась собою, но приобрела новые свойства.

Возможно. Вероятно.
Но это уже выше человеческого разумения - внутренняя жизнь БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИЧНОСТИ

[gumanist]

это-то, по Вашему,именно человек Иисус Христос был равен Богу - в бессмертии, всеведении, безгрешности, всеблаженстве, всевластии и т.д.?

точнее, стал

в чём же, по Вашему, божественность повреждённой грехом человеческой природы, которая пострадала на Кресте?

в том, что она, оставаясь человеческой, стала божественной - "обожилась"

[briar]

в чём же, по Вашему, божественность повреждённой грехом человеческой природы, которая пострадала на Кресте?

В Замысле Божьем.

[Sergey Raisky]

точнее, стал
в том, что она, оставаясь человеческой, стала божественной - "обожилась"

а что там осталось человеческого в этом обоженном состоянии?

и является ли этот остаток человеческого достаточным для того, чтобы говорить о человеческой личности во втором человеке - Господе с неба, Духе Животворящем?

ПС

первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1 Кор 15:45 )
Первый человек из земли, перстный; второй человек ГОСПОДЬ с неба. (1 Кор 15:47 )

гипостазирую следующее:

ни в душе живой (первый человек), ни в духе животворящем (второй человек) нет человеческой личности

человеческая личность - временное явление
она возникает с момента грехопадения и упраздняется воплощением Логоса

как Вы прокомментируете это?

[gumanist]

а что там осталось человеческого в этом обоженном состоянии?

и является ли этот остаток человеческого достаточным для того, чтобы говорить о человеческой личности во втором человеке - Господе с неба, Духе Животворящем?

ПС

первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1 Кор 15:45 )
Первый человек из земли, перстный; второй человек ГОСПОДЬ с неба. (1 Кор 15:47 )

гипостазирую следующее:

ни в душе живой (первый человек), ни в духе животворящем (второй человек) нет человеческой личности

человеческая личность - временное явление
она возникает с момента грехопадения и упраздняется воплощением Логоса

как Вы прокомментируете это?

то есть как, Вы не признаете, что у Вас есть личность?

[Alex54]

До воплощения Личность была божественная, а после воплощения стала богочеловеческой. Что не так ?

Когда человек садится в авто, он же не становится автоматизированным.

[Блонди]

ни в душе живой (первый человек), ни в духе животворящем (второй человек) нет человеческой личности

человеческая личность - временное явление
она возникает с момента грехопадения и упраздняется воплощением Логоса