Почитание Девы Марии

[Каштанов]

Господи, избавь меня от тех, кто намного страшнее дураков, - от дур!

Жизнь и смерть во власти языка. Так христиане не выражаются , даже если кто то имеет другие убеждения , отличающие от ваших. Помни , брат , что через наши слова прославляется или хулится Имя Бога. Недостает терпения, выключи комп, зайди позже, когда остынешь. Не обижайся , так будет лучше для всех.

[Estrella]

К слову если мать и на небе тоже мать то разве та же логика не подходит и к Иосифу? Отец и на небе отец. Так даже по вашей логике и то выходит надо чтить и его, а вы чтите его так же как мать? НЕТ! а почему?

Отец Иисусу был Дух Святой....или в не в курсе?
Мф 1.18 оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

[Алеx N]

А че ж Вы ее не называете так как написано : " мать Господина..." , а употребляете еретичный термин "богородица" ?!?!

Вообще вопрос стоял"Кого Елисавета назвала Господином", или с русским языком то же проблема

[Алеx N]

Господом она назвала Того, Кому должно было явиться во плоти, т.е. своего Создателя и Спасителя.

А у этого Спасителя имя есть. Что ж вы так боязливы и маловерны.

А матерью Господа она назвала ту, чей плод по воле Бога стал Ему плотью.

Ага все мамы как мамы. Есть мама Васи, есть мама Дашки и никто не говорит, что мама родила плоть Васи или Дашки. Уверен на все 100% что не вы, не ваши близкие так никогда так не говорят.

Но то есть следуя вашей логике, Мария это исключение из правил, Она в отличии от всех матерей рожает не кого, а что(плоть, человеческую биомасу, как угодно можете это называть). И далее следуя этой логике. Мария кормит, одевает, заботиться как всякая мать не о ком, а о чем.

Но в отличии от вас, я на 1000% уверен, что Мария бы никогда бы не сказала, что Она родила что. Но наоборот Она бы сказала- родила Кого, кормила Кого, обнимала Кого, одевала Кого, любила не что, а Кого

Как вы считаете, подобная логика граничит как то с здравым смыслом, или нет

Так что никакая Мария не Богородица, ибо тварь родить Творца не может,
.

Если же Мария не родила Творца, то нет никакого спасения и искупления. Тщетна и ваша вера.

[счастливый]

А у этого Спасителя имя есть. Что ж вы так боязливы и маловерны.

Гы! Вообще-то, когда Елисавета обращалась к беременной Марии, Спасителя ещё не именовали. Или Вы не в курсе?

Ага все мамы как мамы. Есть мама Васи, есть мама Дашки и никто не говорит, что мама родила плоть Васи или Дашки.

Не, такое сказать нельзя, поскольку Вася и Дашка сами плоть и есть, т.е. от начала и до конца тварные существа.

следуя вашей логике, Мария это исключение из правил, Она в отличии от всех матерей рожает не кого, а что(плоть, человеческую биомасу, как угодно можете это называть).

Это следуя логике сектанта. Я же говорю, что Мария, как и все мамы, родила человека (плоть), которого соткал в её утробе Господь Бог и в которого Сам же и вселился. Именно поэтому волхвы пришли поклониться не Марии, а младенцу.

в отличии от вас, я на 1000% уверен, что Мария бы никогда бы не сказала, что Она родила что.

И я так не говорю, потому как плоть - это не только мясо и кости, а совокупность всего, что свойственно человеческой природе. Именно в эту совокупность Бог и облёкся, в ней же и явился.

Если же Мария не родила Творца, то нет никакого спасения и искупления. Тщетна и ваша вера.

Так Мария и не родила Творца, а родила человека. И не её заслуга, что в этого человека вселился сам Дух - Он же нас спас и искупил - Ему и слава во веки веков. Аминь!

[нектарий]

Отец Иисусу был Дух Святой....или в не в курсе?
Мф 1.18 оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Да вы похоже и текста писаний толком не знаете!
Вот ваша же царица неба говорит вам яснее ясного Иосиф отец Исуса или она лжёт? Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.

А оба они апостолами названы родителями Исуса или они тоже не знали про Духа Святого?
Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.

Так что вы нарушаете заповедь не почитая родителей, а их два а не один. А по вашей ложной вере один родитель и на земле и на небе, а второй так мусор и не более а Мария дура раз ляпнула такое баба всё же, чего умного то может сказать, но зато вы умнее её и знаете лучше её. А писание так это бред апостолов и никакие они не родители вот логика вашей веры куда ведёт. Именно поэтому вы как фарисеи вашими лжепреданиями отменили заповедь! Одумайтесь, разве не видите в какой бред вы верите?

[Алеx N]

Гы! Вообще-то, когда Елисавета обращалась к беременной Марии, Спасителя ещё не именовали. Или Вы не в курсе?

Может Он еще и не родился, но это ничего не меняет. Он еще не родился, а Его уже назвали Господом

Лк 1.43 что пришла Матерь Господа моего ко мне?

Он еще не родился, но Его уже назвали Спасителем и Богом.

Лк 1.47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем

Так как же звали этого Спасителя , Бога, Господа и кого назвали Его Матерью.

Уже просто из интереса спрашиваю, хватит ли у вас мужества и веры ответить лично для себя на этот вопрос.

Не, такое сказать нельзя, поскольку Вася и Дашка сами плоть и есть, т.е. от начала и до конца тварные существа.

Что значит нельзя, а Христос чем от них отличается? Похож на них как две капли воды, один к одному, то же тело, та же душа.

Это следуя логике сектанта. Я же говорю, что Мария, как и все мамы, родила человека (плоть), которого соткал в её утробе Господь Бог и в которого Сам же и вселился. Именно поэтому волхвы пришли поклониться не Марии, а младенцу.
И я так не говорю, потому как плоть - это не только мясо и кости, а совокупность всего, что свойственно человеческой природе. Именно в эту совокупность Бог и облёкся, в ней же и явился.
Так Мария и не родила Творца, а родила человека. И не её заслуга, что в этого человека вселился сам Дух - Он же нас спас и искупил - Ему и слава во веки веков. Аминь!

Это все пустая демагогия не подтвержденная ни чем, и не более того. Мои рассуждения основываются на Писании цитаты которые я вам привел чуть выше, будьте добры только по существу

[Павел Ермолаев]

Вообще вопрос стоял"Кого Елисавета назвала Господином", или с русским языком то же проблема

Мария ест-но! Она мать Господина Елизаветы и всех христиан ! Но Вы то термин "господинородица " не употребляете , а заменили не библейским "богородица" ! Еслиб не это , то и претензий не быбо бы !

- - - Добавлено - - -

Если же Мария не родила Творца, то нет никакого спасения и искупления. Тщетна и ваша вера.

Вы лжете т.к. Спаситель был и до Марии !!! А Апостолы учат . что Он рожден ОТ ОТЦА ! Цитаты нужны или знаете ? Поэтому ересь , что Мария якобы родила Логоса - легко обличается Словом Бога !

- - - Добавлено - - -

Может Он еще и не родился, но это ничего не меняет. Он еще не родился, а Его уже назвали Господом

Лк 1.43 что пришла Матерь Господа моего ко мне?

Он еще не родился, но Его уже назвали Спасителем и Богом.

Лк 1.47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем

Так как же звали этого Спасителя , Бога, Господа и кого назвали Его Матерью.

Уже просто из интереса спрашиваю, хватит ли у вас мужества и веры ответить лично для себя на этот вопрос.


Что значит нельзя, а Христос чем от них отличается? Похож на них как две капли воды, один к одному, то же тело, та же душа.




Это все пустая демагогия не подтвержденная ни чем, и не более того. Мои рассуждения основываются на Писании цитаты которые я вам привел чуть выше, будьте добры только по существу

Ваши "рассуждения" заключаются в еретических прибавлениях к Писанию и еретических мудрствованиях сверх написанного!!! Что есть грех . за который Вы дадите отчет на Суде !

[Виталич]

Стоп,стоп,стоп....она Марию назвала МАТЕРЬЮ ГОСПОДА.

При этом Дева Мария была лишь несколько дней беременна.

[Виталич]

Потому что Ермолаев Павел пока что есть человек имеющий дух, душу и тело

Даже спорить не буду.
Просто порадуюсь.,

а вот Мария тела не имеет и есть дух праведницы ожидающей воскресения тела

Кгггм.
Цитату из Библии приведёте?
Я ж лично согласен с П. Ермолаевым и Писанием которые мне однозначно и согласно утверждают, что - у Господа все живы.

и зовущий Ермолаева - зовет человека, зовущий Марию -зовет дух.

Тут у Вас неточность: если у Господа все живы , то просящий о молитвенной помощи Ермолаева , также может просить о молитвенной помощи и Марию.
а если кто-то с этим несогласен , то я его адресую к П. Ермолаеву, который убеждён, что у Бога все живы.

Ну а призыватели духов где будут Вы знаете из Писания !

Вы спутали живых у Господа с какими -то там - "духами".
Давно это у Вас, Павел?
Не увлекайтесь ими( духами), бо до добра это не доведёт - точно .

А все остальное от диавола.

вот-вот.
Бываете жеВы рассудительным человеком .

Поэтому выбор за Вами - быть призывателем духов или не быть им как я и христиане !

уже выбрал: у Бога все живы.
Без ограничений.
....................Вот только Вас о молитвенной помощи я пока просить погожу.
я лучше Матерь Господа моего , которая совершенно точно жива у Господа и жива более ,чем многие из ещё землян - попрошу.
имхо...................... хотя Вы можете мне возразить.
Хотите?

[polemist]

Павел Ермолаев

Вы лжете т.к. Спаситель был и до Марии !!!

В человеческом теле и с человеческой душой?

[Павел Ермолаев]

При этом Дева Мария была лишь несколько дней беременна.

А может несколько секунд?! почему именно дней ? Несколько секунд "круче" для потдержки термина "богородица"...

- - - Добавлено - - -

Даже спорить не буду.
Просто порадуюсь.,Кгггм.
Цитату из Библии приведёте?
Я ж лично согласен с П. Ермолаевым и Писанием которые мне однозначно и согласно утверждают, что - у Господа все живы.
Тут у Вас неточность: если у Господа все живы , то просящий о молитвенной помощи Ермолаева , также может просить о молитвенной помощи и Марию.
а если кто-то с этим несогласен , то я его адресую к П. Ермолаеву, который убеждён, что у Бога все живы.Вы спутали живых у Господа с какими -то там - "духами".
Давно это у Вас, Павел?
Не увлекайтесь ими( духами), бо до добра это не доведёт - точно .вот-вот.
Бываете жеВы рассудительным человеком .
уже выбрал: у Бога все живы.
Без ограничений.
....................Вот только Вас о молитвенной помощи я пока просить погожу.
я лучше Матерь Господа моего , которая совершенно точно жива у Господа и жива более ,чем многие из ещё землян - попрошу.
имхо...................... хотя Вы можете мне возразить.
Хотите?

Виталичь , не в обиду сказано , но вышенаписанное - ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ ! Т.е. пустой и бестолковый ! Мне его даже обличать стыдно т.к. тогда я соглашусь , что знание Писания у человека ...ниже нуля ! Одно дело Хабар ,СИ, мусульмане - им положено Писание не знать и не верить, но Вы ...?!?! Чтоб Вас не позорить , намекну вопросами , на который мона дать лишь единственно правильный ответ : Человек состоящий из духа, души и тела , при выходе из тела становится ... ? Сейчас Мария и Апостолы , не имея тела и ожидая воскресения, есть .... ! Когда я выйду из тела , то зовущий Павла Ермолаева будет звать ...! А за призывание ... Бог отправит человека куда ?
Все , больше не нужно Вам так позорится и призывать духов праведников , а то призаватели духов будут где знаете наверное?!

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев


В человеческом теле и с человеческой душой?[/COLOR]

И с виду человеком тоже ! Маной с женой , Авраам, Моисей и 70 старейшин, Даниил , Иаков видели Логоса- Яхве именно в виде человека ! Авраам и Маной даже кормить Его по ошибке пытались, а Иаков даже бороться с Ним !!! Правда последствие - калека на всю жизнь остались....

[Каштанов]

И с виду человеком тоже ! Маной с женой , Авраам, Моисей и 70 старейшин, Даниил , Иаков видели Логоса- Яхве именно в виде человека ! Авраам и Маной даже кормить Его по ошибке пытались, а Иаков даже бороться с Ним !!! Правда последствие - калека на всю жизнь остались....

Но почемуто у них не пришло на ум , делать из увиденного иконы.Может потому , что они придерживались заповеди.

[нектарий]

.Вот только Вас о молитвенной помощи я пока просить погожу.
я лучше Матерь Господа моего , которая совершенно точно жива у Господа и жива более ,чем многие из ещё землян - попрошу.
имхо...................... хотя Вы можете мне возразить.
Хотите?

А апостолы кого предпочитали просить о молитвенной поддержке усопших но живых или обычных но ещё в теле живущих, а почему так разве Мария и другие святые не усопли?
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

Весь этот спор о возможности или не возможности молиться за усопших и просить молитв усопших святых выведенного яйца не стоит. У нас же это дело абсолютно добровольное хочешь делай а считаешь иначе не делай никто против ничего не скажет. Лично для меня нет сомнений что живы усопшие и ни в каком аду они не дожидались Христа чтобы Он их якобы вывел и чёткое доказательство этому Моисей усопший и не ожидающий воскресения тела и не в аду сидящий а спокойно разгуливает с Илией и беседует на горе преображения с Христом о Его миссии в Иерусалиме, так что они живы несомненно, но вот всё остальное слышат ли они нас или нет точно не знаю и никто не знает, но идея красивая что все мы едины в Духе Святом. Так что если кто то не хочет молиться святым а подражает написанному что апостолы просили молитв только живых, а не усопших лично я не против, это вопрос не принципиальный, пусть каждый поступает так по своей вере, до чего достиг. Зачем зря бучу то поднимать?

Совсем другое дело вопрос с Богородицей, её же так стали называть не потому чтобы доказать, что она какая то великая, а чтобы подтвердить что Христос истинный Бог, но разве в этом кто то сомневается? Думаю что нет! А как Бог это воплощение сделал не всё ли равно? Разве Христос не Бог в теле человеческом? Бог! А Мария родила нового Бога? Естественно НЕТ! Бог был до неё и она Его не могла родить, а вот то что она дала плоть Сыну Божию это факт, тоесть родила человеческую плоть и является матерью этой человеческой половины Христа. Ну а то что якобы она мать и на небе, и царица это уже больше на чёрный юмор смахивает чем на истину.

- - - Добавлено - - -

Но почемуто у них не пришло на ум , делать из увиденного иконы.Может потому , что они придерживались заповеди.

А разве заповедь не делать изображений Бог не отменил постановив другое делать разные изображения? Может поэтому эту заповедь Исус не цитирует в новом завете?

Евр.10:9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
Как здесь например ничего чётко не сказано что отменяет но следует из смысла, может так же и с иконами? Кланялись же святые Израиля палке, кровати, храму, ковчегу и другим предметам и изображениям и ничего Бог против не имел, не так ли?