Почитание Девы Марии

[Serjey]

успение,а потом вознесение.

Ну, вот. Праздник посвящённый воспоминанию смерти (успения) Марии.
Празднуете её смерть, а говорите, что она не умерла.

Думаю,что это другая тема.

Почему другая?
Есть "два рода смерти: одна телесная и временная, а другая вечная, посылаемая в будущем в наказание за грехи, то есть геенна огненная".
Так Мария умерла первой смертью и вы, между прочим, это празднуете, а говорите, что она не умерла.

То есть вы что,хотите сказать,что Мария не исполняла волю Отца?

Нет. Я хочу сказать, что Иисус никак не выделял Свою мать перед другими. Так же и апостолы не делали этого, хотя знали, что Он Царь, она Его мать, но царицей её не называли ни при жизни, ни после её смерти. Иисус никогда не говорил, чтобы слушали Его мать и апостолы никогда такое не говорили. Этого просто не было.
Но позже из Марии сделали царицу неба, стали ей поклоняться, молиться, по сути превратив её в богиню.

Или что Иисуса родили все присутствуюшие?

Это Вы Иисусу такой упрёк предъявляете? Ведь это Он указал рукой на учеников и сказал: "вот матерь Моя".

PS
Согласно традициям др.Израиля,царицей была мать царя, а не жена.
Уже 100 раз писали в разных темах.
Таким образом согласно традициям др.Израиля Мария есть царица.

Кстати, приведите какие-то доказательства своим словам. Откуда Вы взяли информацию об этой традиции др.Израиля?
Если даже принять, что такая традиция имела место, то применить к Марии её можно было бы только, если бы евреи не распяли Иисуса, а сделали царём.

- - - Добавлено - - -

Потому что Он РОДИЛСЯ.

Иов 14:4

"Кто родится чистым от нечистого? Ни один".

Вот и Иисус не смог бы родиться чистым от нечистой женщины.

А чистая женщина могла родиться от нечистых родителей???
По Вашей логике родители Марии тоже были безгрешные, родители её родителей - тоже и т.д.
Таким образом до самого Адама все были чисты и безгрешны.

И зачем Мария признаёт Христа своим Спасителем??? Спасителем от чего?

[Каштанов]

Неправильно.
Он СЕМЯ Жены.


и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15)

Я действительно хочу понять как вы мыслите. Объясните , что вы этим хотели сказать?И как им боком это к моему вопросу?

[Павел Ермолаев]

А вы вообще не любите ни в чем копаться.
Все дерьмо,что не по вашему.


- - - Добавлено - - -


Если царство не от мира сего,значит дано сверху (от Бога).
И Жертва Иисуса была по плоти.
Ангел Господень не сказал,когда будет Иисусу дан престол Давида,это ваше личное трактование.
а то,что Он был царь иудейский, было написано на разных языках на кресте.
Почитайте внимательно.

Вы библию сколько дней в руках держите если честно ? Я Вам не ангела какого то цитировал, а пророка Захарию !!! Который описывает осаду Иерусалима ВСЕМИ НАРОДАМИ т.е. во времена антихриста !!! Вот именно тогда по Захарии, произойдет всеобщее покаяние Израиля и приход Христа с последующим ВОЦАРЕНИЕМ на престол Давида !!!
Вам ясна мысль пророков ? Выбросили из головы своих ангелов? Ну и слава Богу !

- - - Добавлено - - -

Я действительно хочу понять как вы мыслите. Объясните , что вы этим хотели сказать?И как им боком это к моему вопросу?

Брат будь снисходителен и не забывай что она женщина и возможно блондинка ! Терпение и еще раз терпение!

[Natali T]

Если бы Мария была безгрешная, то она бы была бессмертная.

догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы,

который официально был провозглашен Папой Пием IX в булле Ineffabilis Deus в 1854 г.,


Под Непорочным Зачатием Богородицы католическое вероучение понимает непричастность Девы Марии первородному греху с момента зачатия, которое, однако, произошло вполне естественным путем от земных родителей Иоакима и Анны. Этот догмат является в католицизме важнейшим логическим звеном в развитии мариологии учения о Деве Марии и Ее роли в истории Спасения. Православная Церковь, также почитая Пресвятую Богородицу превыше всех ангелов, тем не менее отвергает этот догмат, считая Марию только лично безгрешной, но не лишенной, подобно всем людям (исключая Богочеловека Иисуса), первородного греха. Аргументируя это мнение, православные богословы ссылаются на отсутствие каких-либо указаний на факт Непорочного Зачатия в Священном Писании и Священном Предании.

прямых доказательств о Непорочном Зачатии Девы Марии в Священном Писании нет. В результате все аргументы со ссылкой на Св. Писание носят косвенный характер: Пресвятая Дева, призванная стать Матерью Господа, должна была удостоиться особой святости (даже в сравнении с пророками) уже в первый момент своего существования. А ведь о пророке Иеремии и Св. Иоанне Предтече сказано, что они были освящены уже в утробе матери (Иер 1.5; Лк 1.15).


Церковное почитание Богородицы тем временем возрастало, и многие богословы все больше склонялись к устойчивому мнению об абсолютной непорочности Девы Марии с самого момента Ее зачатия. С другой стороны, раздавались голоса, утверждавшие, что Божия Матерь не могла быть Пречистой изначально, ибо в этом случае возникало противоречие с учением об искуплении Христом всех людей. Данную точку зрения разделяли такие выдающиеся мыслители, как свв. Фома Аквинский, Альберт Великий и Бонавентура.

Возникшие противоречия в значительной мере снял богослов-францисканец из Оксфорда Дуне Скотт (12641308 гг.). По его мнению, Божия Матерь была безгрешна изначально, но именно в силу этого еще больше нуждалась в искупительной жертве Предвечного Сына, дабы быть огражденной от потенциально угрожающего Ей греха, который в любой момент мог коснуться Ее. Тем самым противоречие с учением о всеобщем характере искупления вроде бы устранялось, но возникал другой вопрос: почему же первородный грех мог угрожать Пречистой, уже получившей особый дар благодати при зачатии?

Вопрос, в самом деле, очень непростой, и через два века по нему развернулась масштабная полемика. Знаменитый томистский богослов Каэтан (14691534 гг.) разработал весьма сложную концепцию, благодаря которой появилась возможность сделать окончательный вывод о непричастности Девы Марии первородному греху с момента Ее зачатия.

Жаркие споры продолжались еще долгое время; весьма примечательно, что в 1476 г. Папа Сикст IV официально запретил сторонам, спорящим по вопросу о Непорочном Зачатии, обвинять друг друга в ереси.

К XVII веку вера в Непорочное Зачатие уже основательно утвердилась на Западе, и стали вырисовываться контуры нового догматического определения. Однако полемика еще не затихла, и Папа Павел V решил внести в этот вопрос определенность: в 1617 г. он запретил публично выражать мнение, противоречащее идее Непорочного Зачатия. Несколько позже Папа Григорий XV не разрешит и письменные богословские публикации на эту тему. Все громче раздавались требования о провозглашении нового догмата, но Григорий XV не торопился, твердо заявив, что Святой Дух еще не открыл Церкви эту тайну.

Тем не менее в 1661 г. Папа Александр VII по настоятельной просьбе испанского короля Филиппа IV в специальной булле издал распоряжение о всеобщем церковном почитании Непорочного Зачатия. Однако и в этом послании Александр VII проявляет немалую осторожность.

Наконец, в 1854 г., предварительно проконсультировавшись с епископами, Папа Пий IX в специальной булле Ineffabilis Deus провозгласил догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы. На этот раз в документе уже звучит четкое определение: Пресвятая Дева непричастна к первородному греху С момента зачатия по благодати Божией.

В 1858 г. Бернадетте Субиру в Лурде явилась Приснодева, назвавшая, себя Непорочным Зачатием, что и послужило для Церкви и верующих подтверждением правильности решения Папы.

С тех пор этот догмат утвердился в системе католического вероучения, хотя продолжал подвергаться критике и протестантских, и православных, и некоторых католических богословов лево-либерального направления.

Как же относилась Восточная Церковь к вопросу о Непорочном Зачатии Богородицы в то самое время, когда он был предметом спора западных богословов? Вера в Непорочное Зачатие на Востоке не получила доктринального закрепления. Тем не менее, она там вовсе не исчезла и подчас громко о себе заявляла. В XV в. о приверженности этой вере заявил Георгий Схоларий (Геннадий II) первый Константинопольский Патриарх, вступивший в сан после завоевания Византии турками. В XVIXVIII вв. под влиянием усилившихся контактов с католиками учение о Непорочном Зачатии повсеместно распространилось в южно-русской Церкви. Профессора Киевской православной академии даже дали клятву защищать это учение, а слушатели академии в честь Непорочного Зачатия Богородицы основали общество Sodalitas Mariana (Марианское братство). В сборниках поучений и проповедей русских пастырей того времени уже часто встречается подтверждение их веры в Непорочное Зачатие. Архиепископ Черниговский Лазарь Баранович, названный св. Дмитрием Ростовским столпом православия, писал: Ангели дивятся зачатию Твоему, Чистая, како Ты, от семени зачатая, греху бысть непричастна. Иоанникий Голятовский, ректор и игумен Киевской коллегии, утверждал, что Пречистая Дева без греха первородного зачалася. Тех же взглядов придерживались Стефан Яворский, Феодосии Черниговский, архимандрит Печерский Стефан Гизель, митрополит Киевский Иоасаф Кроковский. Учение о Непорочном Зачатии содержится в первом издании Четьих Миней, составленных одним из самых почитаемых русских святых Димитрием Ростовским (однако из последующих изданий оно было устранено по распоряжению Патриарха Московского Иоакима).

До сих пор продолжаются споры о том, как отражена вера в Непорочное Зачатие Богородицы в молитвах и песнопениях православного богослужения. Тексты, содержащие величания Богородицы как Пресвятой, Пренепорочной и другие, для защитников этой концепции служат доказательством ее правомерности, а для их противников лишь указанием на особую святость Матери Божией. Нам все же кажется, что в православном богослужении, пусть и не в прямой форме, слышны отзвуки веры в Непорочное Зачатие. К примеру, в кондаке на Рождество Богородицы событие Рождества однозначно связывается с прерыванием действия первородного греха: Адам и Ева от тли смертныя освободистася, Пречистая, в святем рождестве Твоем. Сохранили эту веру и старообрядцы.

В заключение попытаемся подвести некоторые итоги:

Оформление в Католической Церкви догмата о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии является закономерным следствием постоянно возраставшего почитания Матери Божией церковным сознанием. Об этом свидетельствует не только факт признания Католической Церковью учения о непричастности Богородицы первородному греху, но и его развитие на православном Востоке. Прерванное по ряду исторических причин, оно, тем не менее, довольно устойчиво там сохранялось в частных мнениях ряда православных богословов и в литургической практике.

Вместе с тем, неоднозначный и противоречивый путь развития этого учения на Западе показывает его сложность. Понимание этого должно, как нам кажется, способствовать более взвешенным оценкам в осмыслении данного вопроса.

Журнал "Истина и Жизнь", № 4 за 1993 год

[Павел Ермолаев]

Так она грешная или "пресвятая" ?! А то я не понял Вашей мысли ...

[Natali T]

Вы наверное не заметили вопроса. Вопрос не о том как называла Елизавета Марию , а где Иисус называл Ее Своей Матерью.

А где Иисус писал Евангелие,вы читали Евангелие от Иисуса?
вы спросите у Марка, Матфея , Иоанна и Луки почему они так писали, а если они писати Мать Его, то разве это не значит, что Мария Мать Иисуса.
Вы не верите Евангелистам?

- - - Добавлено - - -

Надо же - Иисус по безгрешности идёт аж вторым номером после Марии! Честно говоря, я о таком "Христе" ничего не знаю. Сектанты, может, и знают, а я не знаю...

Мог ли Иисуса Святой Дух зачать в грешном теле, вы то сами понимаете?

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал, что Его мать это те, кто исполняет волю Отца Небесного.
"указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя..."
Ученики знали, что Иисус Царь, но Марию царицей не называли.

И что это значит, что Мария не Мать ИИсусу, вы в своем уме, даже ребенку понятно, что родившая- это мать.
Вас кто родил, корова или коза?
А ученики ИИсуса разве Царем называли?

[Павел Ермолаев]

А где Иисус писал Евангелие,вы читали Евангелие от Иисуса?
вы спросите у Марка, Матфея , Иоанна и Луки почему они так писали, а если они писати Мать Его, то разве это не значит, что Мария Мать Иисуса.
Вы не верите Евангелистам?

- - - Добавлено - - -

Мог ли Иисуса Святой Дух зачать в грешном теле, вы то сами понимаете?

Натали , он утверждал ( что есть Истина) , что в Писании Христос ее матерью никогда не звал.
2) Св.Дух не только зачинал в грешном теле , а и ...селился в грешных сердцах каждого истинного христианина !!! Или Вы не знали про это ?

[Natali T]

Но ведь Христос родился от Бога Отца ПРЕЖДЕ вековых времен !!! Или Отец Христа для Вас тоже нечист ?!?! Кстати это самое лучшее подтверждение что она не "богородица" !!!! Я Вам даже открою "тайну" - ОНА РАДОВАЛАСЬ ЛИЧНОМУ СПАСИТЕЛЮ ЕЕ ОТ НАКАЗАНИЯ ЗА ГРЕХ !!! Я ей верю и понимаю ее т.к. сам грешник !

А плотью родился он когда и от кого, почитайте у Луки, или Иисус с Неба сошел?
А если Иисус Бог, то родившая его- Богородица, или это так трудно понять, или Иисус простой человек был ?
Она радовалась и знала почему радуеться,а вам бы только про нее языком поболтать.
Любящие Иисуса, любят и уважают Его Мать, ту кому Величие сотворил сам Бог Всемогущий.
А вы не уважающие Его Мать и все время нападающие на смиренную Богородицу, принесшую вам Спасителя, любите ли вы Иисуса, если Его Мать вас так беспокоит?

- - - Добавлено - - -

Только маленькая заковыка - Иисус не был царем Израиля по плоти ! Или Вы не верите Его словам , что Царство Его не от мира сего ?!?! Поэтому глупые традиции людей к Нему не применимы. Хотя Вы можете считать как плотской Израиль ....

Иисус Царь.А Мария Царица.

[Павел Ермолаев]

А плотью родился он когда и от кого, почитайте у Луки, или Иисус с Неба сошел?
А если Иисус Бог, то родившая его- Богородица, или это так трудно понять, или Иисус простой человек был ?
Она радовалась и знала почему радуеться,а вам бы только про нее языком поболтать.
Любящие Иисуса, любят и уважают Его Мать, ту кому Величие сотворил сам Бог Всемогущий.
А вы не уважающие Его Мать и все время нападающие на смиренную Богородицу, принесшую вам Спасителя, любите ли вы Иисуса, если Его Мать вас так беспокоит?

Вы правы как никогда !!! Христос действительно с неба сошел !!! Только Он плотью не рождался ( что есть ересь) - А ВОПЛОТИЛСЯ В ЧЕЛОВЕКА Иисуса !!! И поэтому Его называли Иисус Христос ! А Мария по Писанию дала плоть Человеку Иисусу , в Которого воплотился в утробе СОШЕДШИЙ С НЕБЕС Христос-Логос !!!
На всякий ( вдруг Вы с Писанием " не дружите") цитата: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. ... Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. ... Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.( иоан 3, 6, еф 4:10)

[Natali T]

Так она грешная или "пресвятая" ?! А то я не понял Вашей мысли ...

А вы почитаете догмат, внимательно, может поймете, что значит она НЕПОРОЧНАЯ.

[Павел Ермолаев]

Иисус Царь.А Мария Царица.

Иисус сейчас Царь , но Царство Его не от мира сего ( к которому принадлежала Мария), а Царствовать Он будет на престоле Давида ( в Иерусалиме) при 2 пришествии и без НИКОГО из людей !!! Бог не обещал престол давида ни Вам , ни мне к сожалению конечно .... !
А Мария не Царица ( Вы нагло лжете!!!) , а жена плотника !!!! Повторю для блондинистых - ЖЕНА ПЛОТНИКА !!!! А все остальное есть ложь и ересь !

[Natali T]

Натали , он утверждал ( что есть Истина) , что в Писании Христос ее матерью никогда не звал.
2) Св.Дух не только зачинал в грешном теле , а и ...селился в грешных сердцах каждого истинного христианина !!! Или Вы не знали про это ?

Христос Евангелие не писал.
А в Евангелиях ясно и понятно написано, что Иисуса родила Мария, а если Она его родила, то Она ему тетя, дядя или бабушка, или всетаки Мать, автоматически, женщина , родившая ребенка, называеться его мамою.
Или вы хотите сказать, что Иисус не исполнял волю Отца и не чтил отца и мать?

- - - Добавлено - - -

Вы правы как никогда !!! Христос действительно с неба сошел !!! Только Он плотью не рождался ( что есть ересь) - А ВОПЛОТИЛСЯ В ЧЕЛОВЕКА Иисуса !!! И поэтому Его называли Иисус Христос ! А Мария по Писанию дала плоть Человеку Иисусу , в Которого воплотился в утробе СОШЕДШИЙ С НЕБЕС Христос-Логос !!!
На всякий ( вдруг Вы с Писанием " не дружите") цитата: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. ... Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. ... Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.( иоан 3, 6, еф 4:10)

Воплотился, и что изменилось, Мария родила Его во плоти или нет?

[Павел Ермолаев]

А вы почитаете догмат, внимательно, может поймете, что значит она НЕПОРОЧНАЯ.

Прости , но такого догмата нет в Писании ! Поясни . что вы имели ввиду ?

[Natali T]

Иисус сейчас Царь , но Царство Его не от мира сего ( к которому принадлежала Мария), а Царствовать Он будет на престоле Давида ( в Иерусалиме) при 2 пришествии и без НИКОГО из людей !!! Бог не обещал престол давида ни Вам , ни мне к сожалению конечно .... !
А Мария не Царица ( Вы нагло лжете!!!) , а жена плотника !!!! Повторю для блондинистых - ЖЕНА ПЛОТНИКА !!!! А все остальное есть ложь и ересь !

На Небе Ее короновали на Царицу, хотите ли вы этого или нет, но Она Царица Неба и Земли.
А что вы так царей то боитесь, на земле вон сколько царей было и есть, почему Мария не может быть Царицей?
Почему это вам так глаза режет. что Она Царица.
Есть Ангелы, есть Архангелы, есть Начала, Власти , Силы, Серафимы, Херувимы- это такая иерархия Небесная, а Царицей там Мария.

10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

[Павел Ермолаев]

Христос Евангелие не писал.
А в Евангелиях ясно и понятно написано, что Иисуса родила Мария, а если Она его родила, то Она ему тетя, дядя или бабушка, или всетаки Мать, автоматически, женщина , родившая ребенка, называеться его мамою.
Или вы хотите сказать, что Иисус не исполнял волю Отца и не чтил отца и мать?

- - - Добавлено - - -

Воплотился, и что изменилось, Мария родила Его во плоти или нет?

На верхнее - Аминь ! Она действительно родила Человека Иисуса т.е. дала плоть Человеку !
2) Ничего не изменилось , кроме того , что она Логосу-Христу жизнь не давала ( не рожала) т.к. Он воплотился НЕ В НЕЕ , а в Человека Иисуса в ее утробе ! Т.е. была плоть ( Человек в утробе), Он воплотился, она родила Человека , а Логоса родил Отец прежде всякого творения по Писанию - вот это Истина Писания ! Аминь?