Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Каштанов]

Вывод прост, как мыло. Степняку не важно соответствия жизни Церкви учению Христа. Ему важно чему учили и чему не учили Апостолы. И если Апостолы чему-то не учили, то делать этого низ-з-з-з-з-з-з-з-Я!
Поэтому он будет бесконечно задавать вопросы, на которые возможны только два ответа. Но к реальному Христианству эти вопросы никакого отношения не имеют. Вот и весь вывод

Как раз Степняку и важно соответствие жизни Церкви с учением Христа и Его Апостолов. И если это учение отсутствует , то к реальному Христианству это не имеет никакого отношения. Вот и весь вывод.

[Лука]

Как раз Степняку и важно соответствие жизни Церкви с учением Христа и Его Апостолов.

Об учении Христа Степняк вообще не заикается, а придуманного им учения Апостолов нет и никогда не было. Так какого соответствия Степняк ищет?

[Sleep]

Я вообще не люблю темы межконфессиональных разборок, типа "вызываю на дуэль".
Есть в этом что-то фарисейское. Те, кто правильно понимают какой то конкретный вопрос (не относящийся к сердцу Христианства, хоть может и важный) те автоматически "святее". А не те, кто стакан воды подал.
При таких темах как правило вылазит на поверхность вся та гадость, которую можно найти везде, а хорошее глубоко хоронится.

[Тимофей-64]

Степняк, я конкретизирую свой ответ таким вопросом.
Вы совершаете хлебопреломление на могилах своих родственников (христиан), или чьих-нибудь?
А ведь это делали христиане кое-где уже буквально с конца первого века (в Римских катакомбах)
Так что я писал не о простом уважении к умершим родственникам.
Первые христиане считали их БОЛЕЕ ЖИВЫМИ, чем нас и себя, пока мы сущие во плоти.
Понимаете как?
До пришествия Иисуса, до восстания ПЕРВЕНЦА ИЗ МЕРТВЫХ - мертвые были и считались мертвыми (изыдет дух его - и он возвратится в землю свою, пс. 145).
Но ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ что-то в этом плане изменил? Как Вы думаете, как Вы надеетесь?

Я и написал, что первые христиане этот момент хорошо поняли.
Иначе они не могли бы показать столько примеров мученичества. Смерть ПОТЕРЯЛА свой метафизический ужас небытия. Остался страх УМИРАНИЯ, страх же самой смерти у христиан УШЕЛ. Его унес ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ.
Вот поэтому умерших. усопших во славу Христа стали считать БОЛЕЕ ЖИВЫМИ.
И при их гробницах были исцеления.
В одном православном песнопении сказано буквально так: чудное дело! Нагие кости источают исцеления!

Я никого не агитирую. Но просто отвечаю на ваш вопрос.

[Степняк]

Практические выводы?

И по учению и практические было ли это в церкви времени апостолов?

- - - Добавлено - - -

Вывод прост, как мыло. Степняку не важно соответствия жизни Церкви учению Христа. Ему важно чему учили и чему не учили Апостолы. И если Апостолы чему-то не учили, то делать этого низ-з-з-з-з-з-з-з-Я!
Поэтому он будет бесконечно задавать вопросы, на которые возможны только два ответа. Но к реальному Христианству эти вопросы никакого отношения не имеют. Вот и весь вывод

Апостолы как раз учили не своему учению, а Христову и они были полноценными христианами, а не урезками чего то не знающие.

- - - Добавлено - - -

Об учении Христа Степняк вообще не заикается, а придуманного им учения Апостолов нет и никогда не было. Так какого соответствия Степняк ищет?

Вы что действительно предполагали, что я когда говорю об учении апостолов, что я имею веду, что у них какое то свое личное учение, естественно , что они не отсебячину несли, а учили тому , что сказал им Христос именно им сказал, "идите научите все народы".

[Степняк]

Степняк, я конкретизирую свой ответ таким вопросом.
Вы совершаете хлебопреломление на могилах своих родственников (христиан), или чьих-нибудь?
А ведь это делали христиане кое-где уже буквально с конца первого века (в Римских катакомбах)
Так что я писал не о простом уважении к умершим родственникам.
Первые христиане считали их БОЛЕЕ ЖИВЫМИ, чем нас и себя, пока мы сущие во плоти.
Понимаете как?
До пришествия Иисуса, до восстания ПЕРВЕНЦА ИЗ МЕРТВЫХ - мертвые были и считались мертвыми (изыдет дух его - и он возвратится в землю свою, пс. 145).
Но ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ что-то в этом плане изменил? Как Вы думаете, как Вы надеетесь?

Я и написал, что первые христиане этот момент хорошо поняли.
Иначе они не могли бы показать столько примеров мученичества. Смерть ПОТЕРЯЛА свой метафизический ужас небытия. Остался страх УМИРАНИЯ, страх же самой смерти у христиан УШЕЛ. Его унес ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ.
Вот поэтому умерших. усопших во славу Христа стали считать БОЛЕЕ ЖИВЫМИ.
И при их гробницах были исцеления.
В одном православном песнопении сказано буквально так: чудное дело! Нагие кости источают исцеления!

Я никого не агитирую. Но просто отвечаю на ваш вопрос.

Я понимаю о чем вы говорите, ну и к чему Вы клоните, я задал простой вопрос Вы дали на него ответ, для меня ясный и за это вам большое спасибо. Я не обсуждаю почему православные имеют эту практику, я смотрю на то чему учили апостолы, для меня это авторитет.

[Лука]

Апостолы как раз учили не своему учению, а Христову

Христос сказал Своей Церкви "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Матф.18:18) Вашими вопросами и комментариями Вы отрицаете право Церкви связывать и разрешать на земле именем неба и тем самым противоречите воле Господа.

[Павел Ермолаев]

Это не «Ааааааа» ©, это Ваша ложь наяву.

- - - Добавлено - - -

И ещё. Если Вы христиан называете «товарищами», впрочем нет, даже пренебрежительней «тов.», то, значит, Вы сам не христианин. Нет?

Я не считаю его христианином и поэтому он для меня товарищ , но если слишком приземленно , то "господин"...

- - - Добавлено - - -

Павел Ермолаев

Теперь понятно. Как истинный еретик Вы отделяете послания Апостолов от учения Христа и называете это "учением Апостолов".

В чем это выражено тов.Лжец ?

- - - Добавлено - - -

Павел Ермолаев

Невозможно пребывать в том, чего нет. Не согласны? Учение Христа изложено в Новом Завете. Где можно познакомиться с т.н. "учением Апостолов"? Может быть это апокриф: "Учение Господа чрез двенадцать апостолов народам"
http://apokrypha.narod.ru/New/didahe/didahe.htm

Лжеца его же палкой- учения Христа НЕ СУЩЕСТВУЕТ т.к. Он передал учение Отца с небес !!! ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли,
(Иоан.17:8)- итак , товарищ лжец , в Н.З. содержится УЧЕНИЕ ОТЦА ИИСУСА ХРИСТА ! Но так , как Он передал это Сыну , а Сын Апостолам , то и Христос и Апостолы учили именно ему - небесному учению Отца ! Вот в том учении , которое передали Церкви Апостолы - христиане и пребывают ! И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:42)

[Павел Ермолаев]

Христос сказал Своей Церкви "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Матф.18:18) Вашими вопросами и комментариями Вы отрицаете право Церкви связывать и разрешать на земле именем неба и тем самым противоречите воле Господа.

Не поясните ли , как Он мог сказать это Церкви , если ее до пятидесятницы НЕ существовала ?!?! А право у Церкви только одно - следовать за Христом и находиться в учении Апостолов !!! Ну а у лжецеркви естественно прав поболее будет ....

[Степняк]

Христос сказал Своей Церкви "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Матф.18:18) Вашими вопросами и комментариями Вы отрицаете право Церкви связывать и разрешать на земле именем неба и тем самым противоречите воле Господа.

Это ваша конфессия так думает, значит и индульгенции можем продавать главное, что бы "церковь" разрешила и походы христовы устраивать, глядишь и гомиков благословлять буду, не че если "церковь" разрешит грехом это уже не будет. так, что ли, Вы бы если Вам не сложно на вопрос просто ясно ответили если не сложно, или, что вам мешает?

[Лука]

Павел Ермолаев

учения Христа НЕ СУЩЕСТВУЕТ т.к. Он передал учение Отца с небес!

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." (2Иоан.1:9)
А теперь нижайше прошу - умерьте Вашу назойливость и поищите другой объект для хамских обращений.

- - - Добавлено - - -

Степняк

Это ваша конфессия так думает, значит

Так думают все Христиане мира. Ибо для нас основа веры - слова Христа, а не "учение апостолов" и уж, тем более, не мнение нехристей изобретающих учения подменяющие учение Господа.

[Степняк]

Так думают все Христиане мира. Ибо для нас основа веры - слова Христа, а не "учение апостолов" и уж, тем более, не мнение нехристей изобретающих учения подменяющие учение Господа.

Ну Господь мой Иисус Христос учил иконопочитанию, обращению в молитве к умершим праведникам и быть мощи почитанию, может не правелно выразился, но Вы поняли, учил всему этому мой Господь Иисус Христос?

[Лука]

Ну Господь мой Иисус Христос учил иконопочитанию, обращению в молитве к умершим праведникам и быть мощи почитанию, может не правелно выразился, но Вы поняли, учил всему этому мой Господь Иисус Христос?

Кроме прав отпускать грехи, пропускать в Царство Небесное и действовать на земле именем неба Христос сказал Своей Церкви "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лук.10:16)
Вывод - не слушаете Церкви Господней? Значит отвергаете Господа и Бога.

[Tvertsa]

Это ваша конфессия так думает, значит и индульгенции можем продавать главное, что бы "церковь" разрешила и походы христовы устраивать, глядишь и гомиков благословлять буду, не че если "церковь" разрешит грехом это уже не будет. так, что ли, Вы бы если Вам не сложно на вопрос просто ясно ответили если не сложно, или, что вам мешает?

Приведите примеры продажи индульгенций православной церковью. И всего остального тоже. Да будет Ваше "Да" - да, а "нет" - нет...

Ежели таковых нет - то Вы... Какую заповедь нарушаете?
И ещё беретесь судить о том: чему учили апостолы???

- - - Добавлено - - -

Ну Господь мой Иисус Христос учил иконопочитанию, обращению в молитве к умершим праведникам и быть мощи почитанию, может не правелно выразился, но Вы поняли, учил всему этому мой Господь Иисус Христос?

Судя по тем перлам, которые вы тут мечете - Ваш Господь учил Вас лгать не краснея.

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." (2Иоан.1:9)
А теперь нижайше прошу - умерьте Вашу назойливость и поищите другой объект для хамских обращений.

- - - Добавлено - - -

Степняк

Так думают все Христиане мира. Ибо для нас основа веры - слова Христа, а не "учение апостолов" и уж, тем более, не мнение нехристей изобретающих учения подменяющие учение Господа.

Если Вы имели ввиду то , чему учил Христос Апостолов , а те учили Церковь ,то Вы будете согласны что учение Христа , как и учение апостолов - это небесное учение отца и все это равно ! Жду покаяния вашего за ложь проотсутствие учения Апостолов !

- - - Добавлено - - -

Кроме прав отпускать грехи, пропускать в Царство Небесное и действовать на земле именем неба Христос сказал Своей Церкви "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лук.10:16)
Вывод - не слушаете Церкви Господней? Значит отвергаете Господа и Бога.

Вы лжец т.к. Церкви Христовой тогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО !!! А вот Апостолов , которых Вы не слушаете это как раз и касалось ! Итак , отвергая то , чему учили Апостолы - Вы отвергли Христа ! Мне искренне жаль Вас !