Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #496
    Павел Ермолаев

    Христос Сам не писал вообще НИЧЕГО !!! Он передал учение от Отца - Апостолам и уже Апостолы НАУЧИЛИ ему Церковь ! Поэтому послания Апостолов и есть их предание( учение ) от Христа !
    Теперь понятно. Как истинный еретик Вы отделяете послания Апостолов от учения Христа и называете это "учением Апостолов".

    «Пребывать в учении апостолов» значит постоянно слышать, вникать, изучать, воспринимать учение Иисуса Христа и постоянно жить и находиться душой и телом в том духовном состоянии, которое силой Святого Духа передано апостолами.
    Мы знаем, что на учении Иисуса Христа зиждется наша вера. «Пребывать в учении апостолов» это длительный процесс познания Христа через Его Слово и общение с Ним. Пребывание в учении апостолов, а также в общении, преломлении хлеба и молитве это длительный процесс сближения христианина с Богом, процесс усовершенствования христианина, преображение его в Христов образ и подобие.
    Однако почему в данном случае сказано «пребывать в учении апостолов», а не в учении Христа, ведь апостолы проповедовали учение Христа Евангелие, а не своё какое-то учение? В день Пятидесятницы (сошествия Святого Духа на землю) и в последующее длительное время, апостолы и ученики Христа проповедовали Иисуса и Его учение, исходя из того, что они лично видели и слышали, непосредственно общаясь с Ним, или проповедовали то, что знали о Нём и Его учении из уст следовавших за Ним. Из этого материала был составлен «Сборник изречений Иисуса Христа». Но в продолжение 30-ти лет после воскресения Иисуса Христа ещё не было написано ни одной книги Нового Завета.
    В первые дни после Пятидесятницы и в последующие годы апостолы проповедовали устно спасение во Христе, призывая народ обращаться ко Христу. Так как учение Христа тогда ещё не было приведено в последовательную законченную систему, автор Деяний Апостолов называет учение Христово «Учением апостолов», то есть то, что проповедовали апостолы.
    Спустя 30-35 лет после воскресения и вознесения Христа, т. е. в 65-70 годах по Р. Х., было написано Евангелие от Марка. Это первое Евангелие «Раб и Труженик» для римлян.
    Вторым, в 70-90 годы, было написано Евангелие от Луки «Сын Человеческий» для греков.
    Третьим, в 85-100 годы, было написано Евангелие от Матфея «Царь Иудейский» Мессия для евреев.
    Четвёртым, в 85-100 годы, было написано Евангелие от Иоанна Сын Божий для всех......"


    " - - - Our Days Christian Newspaper

    Совершенно очевидно, что Апостолы никакого "учения Апостолов" отдельного от учения Христа не проповедовали. Следовательно, Ваше разделение учения Христа на учение Христа и учение Апостолов есть ложь, ересь и богохульство.

    я предпочитаю в учении Апостолов находиться со всеми христианами
    Вы предпочитаете врать и Христианам это вполне очевидно.

    Комментарий

    • Андрей Л.
      христианин

      • 10 July 2009
      • 6938

      #497
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Ааааааа
      Это не «Ааааааа» ©, это Ваша ложь наяву.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Павел Ермолаев
      тов. Лука
      И ещё. Если Вы христиан называете «товарищами», впрочем нет, даже пренебрежительней «тов.», то, значит, Вы сам не христианин. Нет?
      IΣ XΣ NIKA

      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

      Комментарий

      • Степняк
        Ветеран

        • 17 November 2009
        • 1826

        #498
        Сообщение от Тимофей-64
        Степняк, извините. а почему Вас не устроил мой ответ на данный вопрос.
        Я все написал - хоть бы кто-нибудь откомментировал бы меня.
        А Вы так пишете, словно Вам, действительно, никто не отвечал.

        Ну да Бог с ним. пусть ответ есть, а дальше что? Не учили - и что дальше вы нам скажете?
        Почему, я отметил, что Вы ответили и достаточно ясно, большое Вам за это спасибо, но с вашим ответам есть православное которые не согласны. Еще есть те кто не ответил поэтому жду их ответа. Сказать скажу не вам, а как вывод для себя.

        Комментарий

        • Степняк
          Ветеран

          • 17 November 2009
          • 1826

          #499
          Сообщение от Алексей707070
          предание "отцов"церкви не ложные
          Смотря отцы церкви какого века, до 4века учение отцов очень назидательное глубокое основанное на писании.

          Комментарий

          • Андрей Л.
            христианин

            • 10 July 2009
            • 6938

            #500
            Сообщение от Степняк
            Смотря отцы церкви какого века, до 4века учение отцов очень назидательное глубокое основанное на писании.
            Не веком всё измеряется, но степенью еретичности (в смысле самовольной мудрости, противоречащей христианской традиции, общецерковному преданию) Вот, Арий (живший на стыке 3 и 4 века н. э.), например, для Вас, ведь, не пример, а в своё время он имел большой (а в определённых областях просто огромный) авторитет благодаря своей моральной чистоте и нравственной строгости. А Маркион (живший вообще в начале 2 века н. э.)?.. А, вот, другой пример: книга Откровение, была признана на Востоке (где мы с Вами и обитаем) каноничной лишь к концу 7-го века н. э. ...
            IΣ XΣ NIKA

            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

            Комментарий

            • Степняк
              Ветеран

              • 17 November 2009
              • 1826

              #501
              Сообщение от Степняк
              Учили ли апостолы обращаться к физический умершим праведникам о какой либо просьбе, и была ли это практика в церквах их времени?
              На заданный вопрос не все ответили, но те кто ответили большое вам спасибо, и с этими ответами также я согласен, что апостолы не учили обращаться (молиться) к физически умершим праведникам с какой либо просьбой, и практики такой не было в церквах их времени, а это значит, что это не апостольское учение.

              - - - Добавлено - - -

              Учили ли апостолы, почитанию мощей умерших святых, как допустим это практикуется в православной церкви, и была ли такая практика в церквах времени апостолов?

              Комментарий

              • Андрей Л.
                христианин

                • 10 July 2009
                • 6938

                #502
                Сообщение от Степняк
                Учили ли апостолы, почитанию мощей умерших святых, как допустим это практикуется в православной церкви, и была ли такая практика в церквах времени апостолов?
                Степняк, пока Вы не поймёте, что апостолы далеко не всё заповедали из того, чем пользуются современные христиане, и что Христос не перестал действовать в Своей Церкви посредством Святого Духа и после 100 года н. э. толку будет мало... Вообще.
                IΣ XΣ NIKA

                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                Комментарий

                • Степняк
                  Ветеран

                  • 17 November 2009
                  • 1826

                  #503
                  Сообщение от Андрей Л.
                  Степняк, пока Вы не поймёте, что апостолы далеко не всё заповедали из того, чем пользуются современные христиане
                  Я задаю вопрос чисто по апостольскому учению, вроде я ясно выражаюсь, я же не сказал христианское учение.
                  Христос не перестал действовать в Своей Церкви посредством Святого Духа и после 100 года н. э. толку будет мало... Вообще.
                  Конечно, не перестал, Он сам сказал:"идите научите все народы" и учить их соблюдать все что Он уже повелел и он снами до скончания века.

                  Комментарий

                  • Андрей Л.
                    христианин

                    • 10 July 2009
                    • 6938

                    #504
                    Сообщение от Степняк
                    Я задаю вопрос чисто по апостольскому учению, вроде я ясно выражаюсь, я же не сказал христианское учение.
                    Вот и объясните, откуда это самое апостольское учение мы можем узнать. Если скажете, что из Библии, то я Вам отвечу, что сама Библия (по крайней мере, в новозаветной её части) не есть апостольским учением... Что дальше?
                    IΣ XΣ NIKA

                    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #505
                      Сообщение от Андрей Л.
                      сама Библия (по крайней мере, в новозаветной её части) не есть апостольским учением... Что дальше?
                      Были еще в древние времена еретики придумавшие "апостольское учение" и отделившие его от учения Христа. Например "павликиане". Слыхали? - - . 1 -

                      Комментарий

                      • Андрей Л.
                        христианин

                        • 10 July 2009
                        • 6938

                        #506
                        Сообщение от Степняк
                        Я задаю вопрос чисто по апостольскому учению, вроде я ясно выражаюсь, я же не сказал христианское учение.
                        Здесь, кстати, у Вас ещё одна странность... А разве могут быть эти два учения не тождественны?..
                        IΣ XΣ NIKA

                        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                        Комментарий

                        • Степняк
                          Ветеран

                          • 17 November 2009
                          • 1826

                          #507
                          Сообщение от Андрей Л.
                          Библия (по крайней мере, в новозаветной её части) не есть апостольским учением... Что дальше?
                          Конечно библия, где тоже есть учения апостольские, о них и веду разговор, кстати апостолы также учили из ветхого завета, должны же они были какие не будь выводы сделать, которые из ветхого завета сделали допустим православные, но почему то не сделали.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Андрей Л.
                          Здесь, кстати, у Вас ещё одна странность... А разве могут быть эти два учения не тождественны?..
                          Конечно тождественно, но говорим о том о чем конкретно говорили апостолы, через то, что они писали. Вы на вопрос этот можете ответить?

                          Комментарий

                          • Степняк
                            Ветеран

                            • 17 November 2009
                            • 1826

                            #508
                            Сообщение от Андрей Л.
                            Библия (по крайней мере, в новозаветной её части) не есть апостольским учением... Что дальше?
                            Понятно, что не сами апостолы придумали учение, это учения Христа, а апостолы его ученики передали на Его учение.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62359

                              #509
                              Сообщение от Алексей707070
                              Лично мне кажется то лучше держатся именно библии,а предание других лучше держатся по дальше.Приведу пример:чтоб стать смиренным нужно ночью в лесу посадить своим ртом вишнёвую косточку,руками вырыв яму,а потом всё время её поливать водой изо рта..................Я лично читал это придание какогото "святого"отца.И таких поверте полно.Зачем это забивать свой разум,или делать какието иследования какихто трудов.
                              А какое отношение к вероучению Церкви имеют обычные советы духовного отца к конкретному духовному сыну, которого духовник хорошо знает (как домашний врач знает все болезни и побочные реакции организма на те, или иные медпрепараты) для выработки послушания и отсечения своей воли? Эти советы что, являются догматикой Церкви? Есть догматическое богословие, а есть аскетическое богословие. Это совершенно разные вещи. Если догматика в Церкви должна быть одинаковой во всех верующих, то аскетические правила жизни подбираются для каждого человека индивидуально. Здесь вообще самолечение - не лучшее занятие.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Тимофей-64
                                Ветеран

                                • 14 October 2011
                                • 11282

                                #510
                                Сообщение от Андрей Л.
                                Степняк, пока Вы не поймёте, что апостолы далеко не всё заповедали из того, чем пользуются современные христиане, и что Христос не перестал действовать в Своей Церкви посредством Святого Духа и после 100 года н. э. толку будет мало... Вообще.
                                Степняк, здесь я, возможно, вас разочарую, но уж примите, как есть.
                                Апостолы не могли дать заповедь: почитайте НАШИ мощи. Но почитание могил, конечно, было, и память о праведниках благоговейно хранилась. Погребают Стефана первого мученика с великим плачем. Это известно. Наверняка в народе, где ПОЧИТАЮТ ГРОБНИЦЫ ПРОРОКОВ, - просто ДОЛЖНЫ БЫЛИ почитать и гробницы христианских мучеников. Причем, СРАЗУ.
                                Во времена апостолов у нас нет данных о почитании мученических гробниц. Первые сведения об этом, однако примыкают вплотную к апостольскому веку.
                                Св. Игнатий Богоносец пострадал около 107 года - несколько лет спустя после кончины Иоанна, почти одновременно. Его мученичество описали подписавшиеся там очевидцы. Его послания - известны. Его личность и кончина не подлежат сомнению. И однако это - первый документированный случай переноса мощей мученика. Точнее - уцелевших целых костей. Игнатия бросили ко львам, и те растерзали его. Христиане смогли собрать лишь кости уцелевшие и, сложив их, возле них совершали молитвенное бдение всю ночь, (возможно и евхаристию), а потом перенесли их на погребение в родную его Антиохию (из Рима. где он пострадал). Вот вам - перенос мощей.
                                Вряд ли Вы станете говорить, что к таким вещам христиане того времени отнеслись бы пренебрежительно.

                                И далее - римские катакомбы ясно показывают, что христиане совершали собрания и преломляли святой Хлеб Евхаристии НА ГРОБНИЦАХ МУЧЕНИКОВ. И это буквально с самого начала - конец 1. начало 2 века. То есть традиция заложена непосредственными учениками апостолов и учениками их учеников.

                                Другое дело. что необоснованное раскрытие гробниц и разделение мощей - вот это практика позднейшая и опаснейшая. Опаснейшая тем, что, (простите, православные братья) - "рынок" наводнят поддельные святыни. Что и было в средние века. Вот такая практика - это другое дело.
                                Но почитание мучеников и гробниц и мощей мучеников - это дело ОЧЕНЬ РАННЕЙ традиции, восходящей к апостольскому веку
                                Спаси, Боже, люди Твоя....

                                Комментарий

                                Обработка...