Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Лука]

Serjey

Вы конкретно ответить можете? Из Ваших заключений видно, что православные, отвергающие догмат исторической Церкви, тем самым отвергают Христа и пославшего Его Бога. Да или нет?

Представители любой современной конфессии отвергающие Соборно принятые догматы неразделенной Церкви Христовой отвергают Христа и пославшего Его Бога. Так конкретно?

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." Гал.1:8

В послании Павла речь идет не обо всем сказанном "ими", исключительно о благовестии:
благовестие евангелие
Словарь синонимов

"Евангелие благовестие, радостная весть; благая весть о том, что Спаситель пришел на землю спасти людей от власти диавола, греха и вечной смерти
Краткий церковнославянский словарь

Благовестие - это передача людям учения Христа и Его обетований. И не нужно приписывать Апостолам требование ученикам следовать буквально КАЖДОМУ ИХ СЛОВУ.

[Певчий]

А речь не об этом. А о том, что не искажённым до нас дошло ЗАПИСАННОЕ Евангелие. То, что было на словах - "испорченный телефон". И основываться на "испорченном телефоне" - заблуждение.

В таком случае вынужден Вас разочаровать. То, что дошло до нас, перепроверить на подлинность, насколько оно не искажено православными переписчиками, сегодня не представляется возможным.

Та анафема недвусмысленно говорит: анафема тем, кто благовествует не то, что благовествовали Апостолы. Точка.

Ну, если Вы так настаиваете, тогда Вы сами себя подвели под ту анафему. Ибо, повторюсь, Апостолы не учили тому, что в письменном виде передали ВСЮ ПОЛНОТУ УЧЕНИЯ Христова. Я же Вам предложил другое понимание той анафемы, но Вы пока его отвергаете...

Из достоверных источников - записанных посланий и Евангелия мы видим, что никакого почитания изображений у апостолов и у Самого Христа не было. И этому они не учили.

Кто Вам сказали, что те источники настолько достоверны? Оригинальных текстов Апостолов не сохранилось ни одного. А то, что дошло до нас, является переписанными много раз "копиями", перепроверить которые на подлинность сегодня нет возможности. Кстати, многие по этой причине и не доверяют тем исходникам, которые буквально вышли из-под руки православных переписчиков, говоря, что те могли исказить смысл переписываемого, в угоду вероучению ПЦ.

Из других источников информация спорная и, поэтому не предоставляет нам уверенности в том, что она от самих Апостолов.

Спорна ВСЯ та информация, как писания НЗ, так и писания Отцов Церкви. Ибо все то оспаривают разные критики.

[Лука]

Павел, не троллите.

Не обращайте внимания. У него даже в голове не укладывается. что Церковь - это Апостолы, а Апостолы - это Церковь
Ну не дал Бог веры и понимания, а дал ему Бог злой язык и ненависть к Христианам. Не зря сказа Апостол "2Тим.3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."

[Павел Ермолаев]

Не обращайте внимания. У него даже в голове не укладывается. что Церковь - это Апостолы, а Апостолы - это Церковь
Ну не дал Бог веры и понимания, а дал ему Бог злой язык и ненависть к Христианам. Не зря сказа Апостол "2Тим.3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."

Это вы у Бонапарта сплагиатили ( " Государство - это я") ? А откуда это еретичное учение ? Может сами придумали ?

[Сергий 69]

То, ЧТО проповедовали Апостолы записано в Евангелии. И там же сказано, "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." Гал.1:8
И правильно понимать это не трудно.

Трудно только применить этот принцип к себе и своей общине. Вам трудно. Поскольку если Вы верите в Троицу, то уже и подпали под эту анафему, а если нет, Вас здесь за христиантина вряд ли сочтут.

[Павел Ермолаев]

Трудно только применить этот принцип к себе и своей общине. Вам трудно. Поскольку если Вы верите в Троицу, то уже и подпали под эту анафему, а если нет, Вас здесь за христиантина вряд ли сочтут.

Я верю в Бога Отца, Бога-Сына и Бога -Св.Духа , как в Единого Бога ( ед.чис) , а не в троицу ! А Вы ?

[Сергий 69]

Я верю в Бога Отца, Бога-Сына и Бога -Св.Духа , как в Единого Бога ( ед.чис) , а не в троицу ! А Вы ?

Павел! Вы это всё найдёте в проповеди Иисуса Христа и апостолов?

[Певчий]

Я верю в Бога Отца, Бога-Сына и Бога -Св.Духа , как в Единого Бога ( ед.чис) , а не в троицу !

А теперь покажите точно такую же формулировку у Апостолов. Если не покажите, то и здесь Вы подпадаете под собственное же понимание той анафемы.

Вот уж действительно, от слов своих оправдается и осудится всякий человек.

[nikolay-dreamer]

То, ЧТО проповедовали Апостолы записано в Евангелии. И там же сказано, "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." Гал.1:8
И правильно понимать это не трудно.
Логики в Вашем утверждении нет. Апослолы не благовествовали о почитании изображений и сказали анафематствовать тех, кто благовествует не то, что они благовествовали, пусть даже это будет Ангел с неба. ПЦ благовествует почитать изображения, т.е. не то, что благовествовали Апостолы.

Св.Апостолы учили, что все Писание богодухновенно и полезно для научения.

2. Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.(Пс 137:2)

Асильте, что земная скиния была образом (изображением) Небесной скинии.

[нерисса]

Так братья уже приводили слова Апостола , что по плоти Христа Церковь уже при них не знала и уговаривала: 8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:8,9) . Тут вопрос не в примере , а в вере Апостолам ! И если человеку веры Бог не дает , то что может сделать первый из грешников как я ?!.

ничего, просто помолчать

[nikolay-dreamer]

Тут вопрос не в примере , а в вере Апостолам ! И если человеку веры Бог не дает , то что может сделать первый из грешников как я ?!

Вам надо покаяться во грехах, перестать врать, принять едино Крещение и приносить плод Богу.

Покайтесь пока не поздно, пока Господь ваш сухостой не вырубил.

10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.(Мф 3:10)

[Павел Ермолаев]

Павел! Вы это всё найдёте в проповеди Иисуса Христа и апостолов?

Это Ваш ответ на вопрос ? Как Вы его назовете : а) прямым и с кротостью иблагоговением по учению Апостолов ,б) скользким, кривым и уклончивым ?

- - - Добавлено - - -

А теперь покажите точно такую же формулировку у Апостолов. Если не покажите, то и здесь Вы подпадаете под собственное же понимание той анафемы.

Вот уж действительно, от слов своих оправдается и осудится всякий человек.

Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
(Мар.12:29) Что Апостолы верили в Христа , как Бога , в Духа Св. как Бога и в Отца как в Бога цитаты нужны или знаете ?

- - - Добавлено - - -

ничего, просто помолчать

Не затем меня Христос здесь оставил , чтоб я про грех молчал и ересь не обличал...

- - - Добавлено - - -

Вам надо покаяться во грехах, перестать врать, принять едино Крещение и приносить плод Богу.

Покайтесь пока не поздно, пока Господь ваш сухостой не вырубил.

10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.(Мф 3:10)

Уже пройдено лет этак с 15 назад .... . Увы , но Вы припоздали с советом ...

[nikolay-dreamer]

Не затем меня Христос здесь оставил , чтоб я про грех молчал и ересь не обличал...

Вы обличаете только ваше невежество.

Но любой мало-мальски культурный человек посмотрит на иконы просто как на произведения искусства.

И только бесноватый язычник, больной идолопоклонством, будет кидаться на них, как бык на красную тряпку.

[Франциск]

Но любой мало-мальски культурный человек посмотрит на иконы просто как на произведения искусства.

Весь вопрос в том, смотрят ли православные на иконы лишь как произведения искусства или для них это нечто "где пребывает благодать Святого Духа".

[Певчий]

Я верю в Бога Отца, Бога-Сына и Бога -Св.Духа , как в Единого Бога ( ед.чис) , а не в троицу !

А теперь покажите точно такую же формулировку у Апостолов. Если не покажите, то и здесь Вы подпадаете под собственное же понимание той анафемы.

Вот уж действительно, от слов своих оправдается и осудится всякий человек.

Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
(Мар.12:29) Что Апостолы верили в Христа , как Бога , в Духа Св. как Бога и в Отца как в Бога цитаты нужны или знаете ?

Т.е., Вы не смогли показать идентичную формулировку из Писания. Тогда почему же от своих оппонентов часто требуете дословных формулировок из Библии, а когда они приводят не сами идентичные формулировки, а просто лишь логические выводы, то тут же "награждаете" их анафемой Апостола Павла? Почему такие двойные стандарты? Себя щадите, а к другим беспощадны?

- - - Добавлено - - -

Весь вопрос в том, смотрят ли православные на иконы лишь как произведения искусства или для них это нечто "где пребывает благодать Святого Духа".

Не "где пребывает благодать Святого Духа", а через которые действует благодать Духа Святого.