Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Иеримия]

Как Вы правы Грешник!

Православные и католики, на что только не идут, лишь бы выгородить то, что ПОНАГОРОДИЛИ в веках до них - средневековые лжецы )))

Почему бы им действительно, не вернуться к Истоку? Не вернуться к дням Пятидесятницы Благодатной? Почему бы не стать Церковью - РАВНЫХ БРАТЬЕВ? Такой, о какой мы читаем в Деяниях. Что мешает им?

[greshnik]

они зомбированы епископатом-ведь с самых первых шагов новообращённого в эклессию начинается мощная промывка мозгов тоннами поучений из патериков миней толкованийи прочей лабуды..хотя есть Христос и Евангелие...зачем всё это?внушить-что твоя конфессия единственно правильная и спасительная поэтому деньги нужно нести только в нашу епархию..это установка первоиерархов..система...я всё это проходил лично...

[Лука]

догматы-апостолам они были не нужны и они обходились без них апостолам хватало Христа и его заповедей

Не уж то хватало? И потому Апостолы собрались на Собор и выработали первый догмат Церкви - Апостольский символ веры?

[greshnik]

Система лом. Лом не может ломать воду, пока она не замерзнет.Ломом по воде воде удовольствие.

Поэтому человек должен быть по отношению к системе водой. И не замерзать.

Не сопротивляться ей, не подставлять ей свое мерзлое по которому она всегда с удовольствием вмажет.
Тогда система утопнет.
Маленькие дробильные инструменты системы, посылаемые для «разделяй и властвуй», молотки-ребята, ломики и кувалды, прибегают постукать и проверить твердость поверхности. Разделенные и под властью. Они были и будут. Надо помнить что они научены системой подмораживать поверхность, чтоб оттащить выработку хозяевам. Такое у них миссионерство. Так они запрограммированы.
Их надо жалеть, с ними надо говорить, им надо дать понять что они не потеряны в дебрях системы, что они нужны Христу, что они нужны нам, но позволять им откусывать от себя нельзя. Нельзя позволять им колоть нас для составления барскими столами коктейлей своей отчетности.
Их надо «утопить». Погрузить в веру. Они в темноте.

Все предыдущие попытки противостояния системе оказывались неудачны и заканчивались банальностями. Все превращалось обратно в систему. В ее и ею отвергаемый осколок. Бедой всегда оказывалось лидерство и претензия на сверхзнание. Коллективный разум системы обожает грызть твердые предметы.

Целей никто не скрывает. Цель системы обратить всех в веру системы, которая является верой в систему. Не случайно система всегда начинает свою миссию с внешнего «основ православной культуры», как там ни назови. Окучить, окультурить, связать веру в Бога с «верой предков», обозначить желание (в виде скорби) взять под контроль мирскую власть (читай лечь под контрол власти), обозвать весь этот компот традицией, привить навыки «раскрытия сердца духовнику», выдрессировать на пропаганду системы, отобрать веру в Бога (извлечь временные файлы) и выпустить «на свободу».
Они вышли от нас и через то открылось что они не с нами. Они не понимают свои догматов, не соблюдают своих канонов, они наращиваютправило на правило, разрушение своих догматов и своих канонов называют икономией, и не восторг перед икономией зовут ересью. Они потеряли мозги, совесть.
Они обезумели.
Они в душе своей убийцы:
-«Кстати, вот что удивительно: ХРИСТОС НИ РАЗУ НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ ПРОТИВ СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ. Он изменил принципы ЛИЧНОЙ этики, но НИ РАЗУ не сказал: "вы слышали, что было древними скзано? убей богохульника. А Я вам говорю - прощайте богохульнику хулы его". НЕТ ТАКОГО! своего врача Новый Завет учит прощать, а в отношении к религиозной этики не видно, чтобы Христос менял принципы» (с)


Они убийцы не только потому, что всегда готовы к убийству, но и потому что заставляют своих молотков-ребят, своих апологетов тужиться и растолковывать убийство как самооборону. У них много адвокатов. Поэтому они система. Они готовы к действию и действуют, это - действующий партаппарат.
Но не все так мрачно
___
На седалище Моисеевом они уселись.Они не понимают свои догматов, не соблюдают своих канонов, они наращиваютправило на правило, разрушение своих догматов и своих канонов называют икономией. То есть они уже давно ничего не соблюдают, кроме своей икономии, как и говорил еще тогда Христос. «Икономия» это такая духовная экономика, которая должна быть экономной. Как говорит энциклопедия: «Икономия это неприменение канона или дисциплинарного правила там, где его настойчивое применение может вызвать соблазн и новый грех.» Ради недопущения соблазна нужен новый соблазн. Распинают и лжесвидетельствуют всегда ради того, чтоб соблазном покрыт соблазн. Да и под видом «отпущения грехов» запросто можно легализовать покрытие грехов. Грех вообще в системе делать удобно: «не согрешишь, не покаешься».Вполне можно трепать сегодня соседке нервы, зная что «все равно через неделю на исповедь». А уж если поставлена цель благородная, то тут вообще все позволено. Ну, правда, исповедоваться все равно желательно. Потому как все мы живем во грехах. Ну то есть до кучи все одно неплохо для духовного здоровья признаться хотя бы в том, что выполнил волю духовника с недостаточной ревностью.
Икономия отучила их думать головой и научила нервно рефлексироватьна все непонятное. Икономны все действия, чтоб люди еще «ходили» и покупали свечки. Поэтому - «ату» запускается на то содержание, которое может отвлечь народ от «хождения». Далее мысль не работает. Главный ужас (зрачки в растопырку) а вдруг «ходить» перестанут! Вот соблазн-то! Итак-то остались только верные, остальные «еще тогда-а-а» смылись, когда несмиренно почуяли вкус икономии, а тут еще вдруг верные «ходить» перестанут. Чо будет? Конец свету будет!
В Евангелии звучат в сущности только две темы:
«Страшная» - живите так, что вот Я пришел. Сию минуту. И застал вас в ваших делах.
Радостная смерти нет, вы не умрете.
Эти две темы постоянны в словах Христа. Жить так, чтоб совесть не обличала и знать что за смертью идет новая жизнь. В общемэто одно и тоже. Каждый миг человек судится «словом», даже если это слово человеком и не усвоено. «Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.» Ну это народу штоль сказано? фигушки.Страшны грехи тех, кто от имени Бога выступает. Это не своя персоналка: «имел блудный помысл к дырке в заборе».Если судный час тя застанет насилующим забор, то кроме смеху ангелов хранителей ничо страшного не будет. Из людей никто даж не хихикнет. Если «совершил попытку ограбления» магазина, пытаясь пронести четвертушку на похмелку в рукаве ну болеет человек в судный час вылечат. А вот это как оправдать: «когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»? Или это: «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»? действие-то одномоментное.Пришел и забрал всех, кто в чем был. В черствости, в презрении, в ненависти оказаться - хуже, чем с чекушкой в рукаве или застрявшим в заборе. Потому как не смешно, а страшно. Равнодушие излечить тяжело Богу. Сифилис запросто, ненависть не под силу. Презрение - ну как его целить? Ну вот даже навскидку. Как реально человек может преобразиться в новое тело? Ну "блуднику" (все мы по православным меркам) запросто вместе с телом ушли и его позывы. Другая любовь будет у этого тела. А ненависть она же не в теле гнездится И презрение. - Куда оно денется? «Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов». Злость, лицемерие, равнодушие, ненависть не лечится, она отрубается. Наверное это будет больно.
Что могут христиане сейчас, когда почти повально торжествует лицемерие и его оправдание? «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» - ну сказано же не поступать как они поступают. Запутавшися в своей икономии, они уже ни на что не способны, только пакостить, и к этому придется быть готовым. Христиане должны превзойти их праведностью. Превзойти их и знаниями, у кого есть способность. Отобрать у них Писание и отцов и догматы. Поэтому знать и понимать и разъяснять Писание иотцов христиане должны лучше, чем законники. Потому как это их седалище, которое греет их задницы. Они не имеют никакого права ни на отцов, ни на Писание. Писание повествует о радости. И отцы говорят о ней же на языке своего времени. У нас же свое время. Время рассказать о Евангелии как о радости и надежде, а не обновленномзаконе. Вот эти две темы радостнаядля всех и «страшная»длявсех же -они должны быть рассказаны на языке нашего времени... «Страшная» тема должна звучать для тех, берет на себя смелость давать вместо хлеба камень,вместо радости закон, для тех кто хочет получать от закона власть и почет. Страшная тема для умирающих в своем презрении к людям. А разницы между священниками и «мирянами» - нет. Она придумана. Немногие священники, не потерявшие во власти совесть это понимают. Они вне системы. Система же должна отвалиться от Церкви как неприличная одежда. Уже и впрямь неприлично

ignaty_l "лица облеченные" (1) - Мои статьи - Каталог статей - Персональный сайт


- - - Добавлено - - -

Не уж то хватало? И потому Апостолы собрались на Собор и выработали первый догмат Церкви - Апостольский символ веры?

какие апостолы когда где?

Хотя история имела все признаки благочестивого вымысла, она получила широкое распространение в средневековой Европе.^[2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B

[vit7]

это кстати не про догматы-апостолам они были не нужны и они обходились без них апостолам хватало Христа и его заповедей

Только Вы понять не хотите что при Апостолах, такого количества ересей, как сейчас, не было.
И с ростом Церкви, на каждую раждаемую ересь, по умствованию отдельных "гуру", приходилось утверждать церковный догмат.


."..Церковь, хотя рассеяна по всей вселенной даже до концов земли, но приняла от апостолов и от учеников их веру в единого Бога Отца, Вседержителя, сотворившего небо и землю, и море, и все, что в них, и во единого Христа Иисуса, Сына Божия, воплотившегося для нашего спасения, и в Духа Святого, чрез пророков возвестившего все домостроительство Божие и пришествие и рождение от Девы, и страдание и воскресение из мертвых и вознесение во плоти на небо возлюбленного Христа Иисуса Господа нашего, а также явление Его с небес во славе Отчей, чтобы «возглавить все» (Еф. 1:10) и воскресить всякую плоть всего человечества, да пред Христом Иисусом, Господом нашим и Богом, Спасом и Царем, по благоволению Отца невидимого, «преклонится всякое колено небесных и земных и преисподних, и всякий язык исповедает Ему» (Флп. 2:10),"

Ириней Лионский "Против ересей" 172 -190 гг (кн.1 гл.10)

[Иеримия]

Не уж то хватало? И потому Апостолы собрались на Собор и выработали первый догмат Церкви - Апостольский символ веры?

Откуда сия информация? Про Апостолов собравшихся на собор? Про их "символ веры"?

[vit7]

"...Хистиане из иудеев стали утверждать, что обращённые из язычников должны строго соблюдать обрядовый закон Моисеев. По их мнению, язычники, прежде чем стать христианами, должны быть обрезаны. Но среди христиан было много несогласных с этим мнением. (Деян.15:1-34),

Возникший спор грозил Церкви разделением. Антиохийские христиане обратились к находившимся в Иерусалиме апостолам и пресвитерам, а те решили собраться для рассмотрения этого вопроса.

Это был первый Собор молодой христианской Церкви, состоявшийся в 51 году по Рождестве Христовом. Он вошёл в историю как Апостольский Собор.
На Соборе с речью выступил апостол Пётр. Он сказал, что был первым, кто по повелению Божию проповедовал язычникам, и Господь, очистив сердца их верой, даровал им Святого Духа, как и нам. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, заключил свою речь апостол, что благодатью Господа Иисуса Христа спасаемся, как и они.

Речь Петра произвела глубокое впечатление на собравшихся, однако, как показывает дальнейшая история Церкви, лжеучение иудействующих не было искоренено сразу и ещё долго волновало Церковь Христову. Но здесь, на собрании, оно было побеждено словами Петра, и поборники учения затихли.

В подтверждение слов Петра апостолы Павел и Варнава рассказали собравшимся о знамениях и чудесах, которые Бог сотворил через них среди язычников во время их миссионерского путешествия.

Завершающую речь произнёс на соборе апостол Иаков. Ему, как предстоятелю Иерусалимской Церкви и, вместе с тем, как председателю собора, принадлежало последнее слово. Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, сказал апостол.
Святой Иаков предложил освободить обращающихся из язычников от исполнения большинства обрядовых требований закона Моисеева и предписать им уклоняться лишь от того, что противно духу христианства.

Уверовавшие язычники должны были воздерживаться от осквернённой идолами пищи, то есть от вкушения мяса языческих жертв, приносимых идолам; от блуда, то есть сладострастия во всех его видах требование особенно важное, потому что грех этот был самым распространённым в языческом греко-римском мире; не употреблять в пищу удавленины, то есть мяса животного, умерщвлённого через удавление и в котором осталась его кровь. Последним требованием к христианам из язычников было не делать другим того, чего они не желают себе. Предложение святого Иакова было единогласно принято апостолами, пресвитерами и всем обществом. Резолюцию собора изложили письменно и, запечатлев словами изволися Духу Святому и нам, послали с доверенными лицами Силой и Иудой в Антиохию. Туда же направились апостолы Павел и Варнава.

В послании высказывалось порицание тем, кто требовал от бывших язычников обрезания и соблюдения всего обрядового закона. Выражалась похвала Варнаве и Павлу как людям, до самопожертвования преданным Господу. Именем Духа Святого в послании заповедовалось исполнять только те требования, которые были предложены святым апостолом Иаковом. Итак, отправленные пришли в Антиохию", завершает своё повествование об Апостольском соборе книга Деяний, и, собрав людей, вручили письмо. Прочитав его, антиохийские христиане возрадовались о сем наставлении.

Иуда и Сила преподали наставление братиям и утвердили их в истине. Сила остался в Антиохии, а Иуда возвратился в Иерусалим. Павел же и Варнава продолжали свое благовестие в Антиохии.

Вы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.
Послание апостола Павла к Колоссянам, глава 2, стих 11

http://www.zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozh..._v_Ierusalime/

[greshnik]

Ириней Лионский "Против ересей" 172 -190 гг (кн.1 гл.10)

да оставьте уш свои дутые авторитеты для личного потребления....пляшите от Христа..мнений столько же сколько иринеев.... а Христос это альфа и омега..

Только Вы понять не хотите что при Апостолах, такого количества ересей, как сейчас, не было.

не понимаю слова ересь..есть мнение..и есть свобода его выражать..это не грех..пусть люди думают-что хотят..вам это мешает?главное-любить ближнего..Христос учил этому..всё остальное вода..вода и разделает..не держитесь за неё утонете..если ещё не захлебнулись..

[Иеримия]

Непонятно. Причем здесь "апостольский символ веры"? Вит - о чем Вы собственно писали?

[Лука]

какие апостолы когда где?

49 г. Иерусалимский собор (по другим данным, проходил в 51 г.; постановил необязательность обрезания и соблюдения многих иудейских обрядов для новообращенных язычников).
АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

---

Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.
И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.

[greshnik]

Именем Духа Святого в послании заповедовалось исполнять только те требования, которые были предложены святым апостолом Иаковом.

ну так и держитесь этого а не икон и догматов:

В послании высказывалось порицание тем, кто требовал от бывших язычников обрезания и соблюдения всего обрядового закона.

Святой Иаков предложил освободить обращающихся из язычников от исполнения большинства обрядовых требований закона Моисеева и предписать им уклоняться лишь от того, что противно духу христианства.

исполнили ли вы требования апостолов?или вы не апостольские

Именем Духа Святого в послании заповедовалось исполнять только те требования, которые были предложены святым апостолом Иаковом.

[Natali T]

Да Апостол Павел мертв абсолютно, и скоро воскреснет при пришествии Христа.
Вы сами смысл этих стихов не понимаете, а меня упрекаете.
В этих стихах говорится об воскресении мертвых, а воскреснут мертвые только тогда, когда Христос придет.
И пожалуйста, не тычьте мне о вере моей, Вы бойтесь о своей вере.

А разве те, кто во Христе ИИсусе умирают,Иисус говорил, что перходят от мерти в жизнь.

[Иеримия]

Апостолами было предложенно - НЕМНОГОЕ. А попы превратили это "немногое" в БОГОСЛОВСКО-ОБРЯДОВУЮ КАТАСТРОФУ!
При этом ссылаясь на Апостолов, которые даже и не могли представить всего того ужаса, какой из себя станут представлять православие и католицизм.

[greshnik]

Апостолами было предложенно - НЕМНОГОЕ. А попы превратили это "немногое" в БОГОСЛОВСКО-ОБРЯДОВУЮ КАТАСТРОФУ!

а попам это выгодно..не работать и жить за счёт паствы..отсюда и весь смысл пропаганды и зомбирования...слово Христа тонкой золотой жилкой оказалось замотано в вековые гнилые пласты истлевших лохмотьев преданий фантазий и басен..взять "пастырские послания" непонятного авторства приписанные Павлу якобы для Тимофея...почему соборы воткнули их в канон?чтоб сидеть на шее у собрания...властвовать обирать и повелевать..

[Иеримия]

а попам это выгодно..не работать и жить за счёт паствы..отсюда и весь смысл пропаганды и зомбирования...слово Христа тонкой золотой жилкой оказалось замотано в вековые гнилые пласты истлевших лохмотьев преданий фантазий и басен..взять "пастырские послания" непонятного авторства приписанные Павлу якобы для Тимофея...почему соборы воткнули их в канон?чтоб сидеть на шее у собрания...властвовать обирать и повелевать..

Обычная история... Гнусная КОРЫСТЬ найдет способы что бы навеки усадить бородатых ПАРАЗИТОВ-ПОПОВ, на шеи доверчивых обывателей.
При том, что ВСЕ социальные паразиты( а попы - именно социальные паразиты) - всегда скрываются за ширмами традиций, авторитетов и понятий(догм)...
Так всегда было. И так всегда будет в массовых культах, ОСНОВАННЫХ НА КОРЫСТИ И ЖАДНЫХ ПАРАЗИТАХ.