Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Виталий Гладкий]

................................................

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев

Зря соблазняете. Для Христиан дорогие Вашему сердцу "плюсы ереси" - мусор.

Я это понял по Вашему отношению к учению Апостолов ! У меня другое отношение к их учению ....

[Виталий Гладкий]

Подтвердите Ваши обвинения. Что я перекрутил?



.

Авраам поклонился Самому Богу Мелхиседеку, то есть будущему Имени Иисусу Христу.
Поклонился Лот Ангелам, это как ноги омыть страннику, но это не поклон как Богу.
Моисей поклонился не как Богу.
Но Богу надо поклонятся в Духе и истине.
Что такое поклонятся Богу в Духе и истине?
Мушкетеры снимали шляпы и кланялись другим мушкетерам.
Солдаты отдают честь другим солдатам.
Есть поклон уважения к личности, а есть поклон как Божеству.
В конце концов, Вы руки жмете, так это и есть современный поклон и уважение к личности.
Почему Ангелы Лоту не запретили им кланяться, а Ангел Иоанну запретил?

[Topaz]

Подтвердите Ваши обвинения. Что я перекрутил?



Некоторые - это кто? Некоторые мужики с мужиками спят, но мне-то что до них? Если Вы хотите говорить о догматике иконопочитания, которую практикуют в ПЦ и КЦ, то ссылайтесь пожалуйста на официальное вероучение иконопочитания, а не на всякие бабьи сплетни.



А вот теперь давайте посмотрим в Библии примеру поклонов праведниками:

....

Певчий, Певчий... ну что за немощные попытки оправдать сектанство, Писанием? Найдите пожалуйста в приведённых Вами местах Писания, нарушение вот этой Заповеди:

"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Приведите пример в Писании, не поклонов вообще, а ПОКЛОНОВ ИЗОБРАЖЕНИЯМ.

[Лука]

Виталий Гладкий

Друг (хоть Вы и против чтобы я называл Вас другом

Ну почему же - называйте. В дружелюбном обращении нет ничего предосудительного.

Есть разное уважение, как и разная любовь. Я уважаю свою собаку Герду, и люблю ее, но это уважение и любовь, очень отличается от уважения и любви к моей жене и моим детям.

Значит Вы должны понять отличие уважения Христиан к Богу и святым от уважения к ближним и дальним.

А какое уважение должно быть к иконам?

Уважение не к иконам, а к тем, кто на них изображен.

[Natali T]

Христиане имеют сегодня новый завет, где есть поучения верующих людей в Иисуса Христа из евангелия и послания апостолов, которое показывает нам учение христианское, читая евангелия или послания апостолов, учили ли они такому учению как иконопочитание и была ли эта практика в церквах во времена апостолов, на четкий вопрос хотелось бы получить четкий ответ?

Говорил ли ИИсус, что нужно писать Евангелие, есть такое ?
А почему не рисовать тогда!
Икона - это писанная маслом Библия!

[nikolay-dreamer]

Приведите пример в Писании, не поклонов вообще, а ПОКЛОНОВ ИЗОБРАЖЕНИЯМ.

Земная скиния была образом (изображением) Небесной скинии.

6. И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня.(Чис 20:6)

Поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.(см. Пс 5:8)

[Лука]

Я это понял по Вашему отношению к учению Апостолов ! У меня другое отношение к их учению ....

Христианам известно учение Христа и не известно придуманное Вами "учение апостолов".

[Певчий]

Авраам поклонился Самому Богу Мелхиседеку, то есть будущему Имени Иисусу Христу.

Как Вы себе это представляете?

Поклонился Лот Ангелам, это как ноги омыть страннику, но это не поклон как Богу.

Так Вам же говорили о том, что и Иоанн поклонился Ангелу не как Богу, но Вы классифицировали даже тот поклон греховным. А здесь уже что, греховным тот поклон у Вас не считается? Тогда я ничего не понимаю в Вашем богословии...

Моисей поклонился не как Богу.

Тоже самое. Зачем же Вы тогда мне это написали:

Иоанн видел Ангела, и знал что это Ангел, и Божеские почести ему не отдавал, Иоанн хотел поклонится именно Ангелу, но Ангел запретил.
А почему Ангел запретил, да потому что Ангел тот есть Святой, и знает, что выше всех есть Бог, а те что ниже Бога, все между собою равны и дети Божьи.
Только Богу нужно поклонятся, не святым и не ангелам, а только Богу.

Вы б определились как-то.

Мушкетеры снимали шляпы и кланялись другим мушкетерам.
Солдаты отдают честь другим солдатам.
Есть поклон уважения к личности, а есть поклон как Божеству.
В конце концов, Вы руки жмете, так это и есть современный поклон и уважение к личности.

Значит Вы отличаете поклон от поклона, что не всякий поклон предполагает Божественное поклонение. Тогда почему не хотите понять православных и католиков, которые Вам о том же говорят?

[Павел Ермолаев]

Говорил ли ИИсус, что нужно писать Евангелие, есть такое ?
А почему не рисовать тогда!
Икона - это писанная маслом Библия!

Разве вы поклоняетесь библии , как иконе , в честь описанного в ней ?! Нет ! Тогда че за сравнение святыне с досками крашенными ?!

[Natali T]

Иисус вам оставил икону, свое реальное изображение, молитесь и кайтесь.

[Певчий]

Певчий, Певчий... ну что за немощные попытки оправдать сектанство, Писанием?

Мне нет нужды вас оправдывать. Как и судить, впрочем. Ибо внешних судит Бог.

Найдите пожалуйста в приведённых Вами местах Писания, нарушение вот этой Заповеди:

"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Приведите пример в Писании, не поклонов вообще, а ПОКЛОНОВ ИЗОБРАЖЕНИЯМ.

В приведенных мною примерах показаны ПОКЛОНЫ. Читайте внимательнее о том, о чем пишут, чтобы не писать глупости.

[Лука]

Приведите пример в Писании, не поклонов вообще, а ПОКЛОНОВ ИЗОБРАЖЕНИЯМ.

Вы уверены, что у древних евреев были живописные изображения? А если не было - чему кланяться?

[Topaz]

"15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого - либо [гада], ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом".

Но некоторые отвечают "как же, видели образ Христа!". Видимо это аргумент вернуться из христианства в язычество. Даже Иконы "Вседержителя" производят... Опять же мотивируя это утверждением Христа : "Я и Отец одно".

- - - Добавлено - - -

Вы уверены, что у древних евреев были живописные изображения? А если не было - чему кланяться?

Вас трудно понять. Разве я утверждал о "живописных изображениях" у евреев?

[Павел Ермолаев]

Христианам известно учение Христа и не известно придуманное Вами "учение апостолов".

Естественно ! Раз Вы не пребываете в учении Апостолов и оно Вам не известно , то естественно Вы верите учению Вашего , а не Апостолов , Христа !!! Тут и ежу понятно ....
А вот что известно истинным христианам и в чем они постоянно и непристанно пребывают : И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:42)
Конечно это истинные христиане , которые отличаются от Ваших и именно это я постоянно твержу в форуме !
Еще мне интересно как Вы можете пребывать в приемстве Апостолов , если учения их не знаете ?! Не поясните ?