Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Sleep]

Смотря отцы церкви какого века, до 4века учение отцов очень назидательное глубокое основанное на писании.

Ой сомневаюсь, что Вам бы оно понравилось, если бы почитали хорошо...

- - - Добавлено - - -

Другое дело. что необоснованное раскрытие гробниц и разделение мощей - вот это практика позднейшая и опаснейшая. Опаснейшая тем, что, (простите, православные братья) - "рынок" наводнят поддельные святыни. Что и было в средние века. Вот такая практика - это другое дело.
Но почитание мучеников и гробниц и мощей мучеников - это дело ОЧЕНЬ РАННЕЙ традиции, восходящей к апостольскому веку

ну так весь и вопрос в том, в чем это почитание проявлялось. Понятно, что сам факт, что тело хоронят в склепе, умащая благовониями, а не сжигают за городом уже говорит о некоем уважении к телам предков. Это даже не христианская, и не иудейская традиция, а общечеловеческая, за немногими исключениями.

Но во многом в этом вопросе как с иконами: сначала просто рисовали "на мотив", потом рисовали в храмах, потом рисунки стали иконами. Рисовали с раннего христианства, а иконами эти рисунки начали становиться с 4 века.

[Тимофей-64]

Ой сомневаюсь, что Вам бы оно понравилось, если бы почитали хорошо...

- - - Добавлено - - -



ну так весь и вопрос в том, в чем это почитание проявлялось. Понятно, что сам факт, что тело хоронят в склепе, умащая благовониями, а не сжигают за городом уже говорит о некоем уважении к телам предков. Это даже не христианская, и не иудейская традиция, а общечеловеческая, за немногими исключениями.

Но во многом в этом вопросе как с иконами: сначала просто рисовали "на мотив", потом рисовали в храмах, потом рисунки стали иконами. Рисовали с раннего христианства, а иконами эти рисунки начали становиться с 4 века.

Правильно, с того самого века, когда иконы стал Сам Бог использовать во утверждение христианской миссии - заступлением и помощью.
И точно так же - гробницы и мощи мучеников.

Знаете кричалку: "я русский бы выучил только за то..." ?
Переиначим ее: "я не воевал бы против икон и мощей только за то, что неисчислимое число христиан ПРИ НИХ получило помощь от Бога, а множество неверующих при их посредстве стали христианами".

Задавал уже пару раз вопрос: что делать, если БОГ использует эти средства?
Ответ услышал только один раз от Паши Ермолаева. Похабный ответ. В этот раз ему спустил. В следующий - добьюсь штрафа.

[strannik-mf]

Патриарх Кмрил о баптистах.

http://vk.com/feed#/video136990149_160721329

[Sleep]

неисчислимое число христиан ПРИ НИХ получило помощь от Бога, а множество неверующих при их посредстве стали христианами".

Сие мне неведомо.

[Степняк]

Но почитание мучеников и гробниц и мощей мучеников - это дело ОЧЕНЬ РАННЕЙ традиции, восходящей к апостольскому веку

Я с эти и не спорю, это обычная человеческая традиция, я допустим ухаживаю даже за могилами моих неверующих родственников, потому, я из рода их, и люди так делают в знак памяти, но я говорю когда к мощи находятся в храмах ожидая от них чудес, что щас происходит в современном православии, Вы надеюсь меня понимаете, то , что вы разъяснили это обычное уважение и память о человеке.

- - - Добавлено - - -

Ой сомневаюсь, что Вам бы оно понравилось, если бы почитали хорошо...

Может быть, потому что я читал их очень мало, ну тех кого читал, так определенные отрывки или книги, пока противоречивого писанию не нахожу, и нет учения о тех вопросов которые я здесь задаю.

[Степняк]

Степняк, здесь я, возможно, вас разочарую, но уж примите, как есть.
Апостолы не могли дать заповедь: почитайте НАШИ мощи. Но почитание могил, конечно, было, и память о праведниках благоговейно хранилась. Погребают Стефана первого мученика с великим плачем. Это известно. Наверняка в народе, где ПОЧИТАЮТ ГРОБНИЦЫ ПРОРОКОВ, - просто ДОЛЖНЫ БЫЛИ почитать и гробницы христианских мучеников. Причем, СРАЗУ.
Во времена апостолов у нас нет данных о почитании мученических гробниц. Первые сведения об этом, однако примыкают вплотную к апостольскому веку.
Св. Игнатий Богоносец пострадал около 107 года - несколько лет спустя после кончины Иоанна, почти одновременно. Его мученичество описали подписавшиеся там очевидцы. Его послания - известны. Его личность и кончина не подлежат сомнению. И однако это - первый документированный случай переноса мощей мученика. Точнее - уцелевших целых костей. Игнатия бросили ко львам, и те растерзали его. Христиане смогли собрать лишь кости уцелевшие и, сложив их, возле них совершали молитвенное бдение всю ночь, (возможно и евхаристию), а потом перенесли их на погребение в родную его Антиохию (из Рима. где он пострадал). Вот вам - перенос мощей.
Вряд ли Вы станете говорить, что к таким вещам христиане того времени отнеслись бы пренебрежительно.

И далее - римские катакомбы ясно показывают, что христиане совершали собрания и преломляли святой Хлеб Евхаристии НА ГРОБНИЦАХ МУЧЕНИКОВ. И это буквально с самого начала - конец 1. начало 2 века. То есть традиция заложена непосредственными учениками апостолов и учениками их учеников.

Другое дело. что необоснованное раскрытие гробниц и разделение мощей - вот это практика позднейшая и опаснейшая. Опаснейшая тем, что, (простите, православные братья) - "рынок" наводнят поддельные святыни. Что и было в средние века. Вот такая практика - это другое дело.
Но почитание мучеников и гробниц и мощей мучеников - это дело ОЧЕНЬ РАННЕЙ традиции, восходящей к апостольскому веку

Вы согласны, что именно такой практики апостолы не учили?

[Алексей707070]

Правильно, с того самого века, когда иконы стал Сам Бог использовать во утверждение христианской миссии - заступлением и помощью.
И точно так же - гробницы и мощи мучеников.

Знаете кричалку: "я русский бы выучил только за то..." ?
Переиначим ее: "я не воевал бы против икон и мощей только за то, что неисчислимое число христиан ПРИ НИХ получило помощь от Бога, а множество неверующих при их посредстве стали христианами".

Задавал уже пару раз вопрос: что делать, если БОГ использует эти средства?
Ответ услышал только один раз от Паши Ермолаева. Похабный ответ. В этот раз ему спустил. В следующий - добьюсь штрафа.

А вы можете на простом листе бумаги нарисовать 100 доларовую купёру и пойти в магазин и купить что небудь?Я знаю что вы можете это зделать глазами веры,да ещё вам здачу дадут.

[Sleep]

Может быть, потому что я читал их очень мало, ну тех кого читал, так определенные отрывки или книги, пока противоречивого писанию не нахожу, и нет учения о тех вопросов которые я здесь задаю.

О крещении поищите учение.

- - - Добавлено - - -

А вы можете на простом листе бумаги нарисовать 100 доларовую купёру и пойти в магазин и купить что небудь?Я знаю что вы можете это зделать глазами веры,да ещё вам здачу дадут.

А это к чему тут?
Вы тоже можете придти в магазин и сказать, что ВИБР сказал, чтобы Вам все дали бесплатно. И посмотрим на результат.

- - - Добавлено - - -

Вы согласны, что именно такой практики апостолы не учили?

Учитывайте, что учение о посмертной участи умерших (что они живы) достоверно раскрыто только в преданиях фарисеев (в Новом Завете с ними согласился Иисус), а учение о Троице - философское осмысление текстов Библии, ставшее возможным только когда появились ученые христиане из греков.
Т.е. просто "не учили и не надо" - это недостаточный аргумент. Нужно доказывать вредность практики, ее противоречие основным догматам христианства.

[Степняк]

Учитывайте, что учение о посмертной участи умерших (что они живы) достоверно раскрыто только в преданиях фарисеев (в Новом Завете с ними согласился Иисус), а учение о Троице - философское осмысление текстов Библии, ставшее возможным только когда появились ученые христиане из греков.
Т.е. просто "не учили и не надо" - это недостаточный аргумент. Нужно доказывать вредность практики, ее противоречие основным догматам христианства.

Я пока задаю просто вопросы, и жду на них ответов, вы хоть и не придерживаетесь этого учения, но тоже можете отвечать. Некоторые православные, что то не хотят на них отвечать, толе не знают ответа, тли чего то бояться, толе лень.

[Сергий 69]

Я пока задаю просто вопросы, и жду на них ответов, вы хоть и не придерживаетесь этого учения, но тоже можете отвечать. Некоторые православные, что то не хотят на них отвечать, толе не знают ответа, тли чего то бояться, толе лень.

То ли согласны с тем, что написал Вам Тимофей 64. Или Вы такого варианта не допускаете?

[Степняк]

То ли согласны с тем, что написал Вам Тимофей 64. Или Вы такого варианта не допускаете?

С тем, что человека надо уважительно хоронить, согласен, я же это написал, это даже неверующие делают. А на вопрос Вы можете ответить?

[Сергий 69]

С тем, что человека надо уважительно хоронить, согласен, я же это написал, это даже неверующие делают. А на вопрос Вы можете ответить?

Так Тимофей-64 Вам прекрасно ответил. Те, кто не пишет Вам других ответов тем самым показывают своё согласие с уже озвученным. Не являюсь исключением и я.

[Степняк]

Так Тимофей-64 Вам прекрасно ответил. Те, кто не пишет Вам других ответов тем самым показывают своё согласие с уже озвученным. Не являюсь исключением и я.

Согласный с тем, что апостолы этому не учили.

[Андрей Л.]

Согласный с тем, что апостолы этому не учили.

Практические выводы?

[Лука]

Практические выводы?

Вывод прост, как мыло. Степняку не важно соответствия жизни Церкви учению Христа. Ему важно чему учили и чему не учили Апостолы. И если Апостолы чему-то не учили, то делать этого низ-з-з-з-з-з-з-з-Я!
Поэтому он будет бесконечно задавать вопросы, на которые возможны только два ответа. Но к реальному Христианству эти вопросы никакого отношения не имеют. Вот и весь вывод