ИКОНА

[Певчий]

Там идет речь именно о том, о чем и сказано в приведенной мною цитате - читайте внимательно.

То, что там сказано, я знаю и без Вас. А то, что Вы туда влагаете, там вовсе не сказано.

Там сказано: "Не делай себе... никакого изображения" (Исх 20:4)" - не нужно выдавать желаемое за действительное..

Не вырывайте слова из общего контекста. Еще скажите, что там речь идет на запрет всякого художественного творчества. В таком случае Ваше толкование протв Вас же самого и будет. В паспорт свой давно смотрели? Вы зачем сделали себе то изображение, нарушив собственное толкование заповеди?

Певчий, Апостолы говорили о благовестии, а не о беконе с яичницей или интернете...

Не морочьте мне голову. Покажите, где Апостолы призывали пользоваться интернетом? - Каким судом судите, таким и сами будете судимы.

- - - Добавлено - - -

Человеку, конечно, может казаться, что он умнее Апостола Христа...

Так Вы сейчас самого себя и обличили.

[Renev]

Человеку, конечно, может казаться, что он умнее Апостола Христа...
Но, даже и при этом, Апостол говорит:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8) - а посему, коли Апостолы не учили о необходимости икон..., и ВЗ запретил их делать, то их и не нужно делать.

Бросающие же слова Апостолов (и ВЗ) за себя - грешат.

Бедное Писание, разве можно так над ним издеваться? При чем тут благовестие апостола о Христе и организация жизни общины?

[агатон]

Sewenstar и BRAMMEN - эта глупость понравилась. Они даже не осознают, что таким восприятием Православия они на самом деле показывают лишь свою убогость в способности объективно изучать что-либо вообще, нежели отразили подлинное представление о Православии и тому, чему оно научает. Уже только за одно такое притупление мозгов нужно удаляться от тех сект, дабы и других то безумие не поразило.

Да там уже вообще никакой рассудительности не осталось........
По началу то были все умные........ а когда все их доводы разлетелись, то дурачков включили.........
Теперь все сводят к тому, что бы глупости говорить и над ними же смеяться, типа - кто остроумнее пошутит над православием.

Но с другой стороны че им еще делать то ???
Толдычить про вторую заповедь ??? - Так уж как то не корректно - они же и сами не соблюдают заповеди ни 4, ни про запрет на изображение Бога......
Может им еще напомнить, что мы не по ветхому завету живем ??? Пусть покажут, где Бог в Новом завете запрещали рисовать Христа..... - во круто будет.

- - - Добавлено - - -

Если бы не та секта, в которой вы уверовали, то вы бы и Евангелия не услышали, как то так . А сегодня имеете комиксы вместо чистого слова.

Можно и в церкви быть, но остаться с сектанским мышлением...... - это не от деноминации зависти, это от духовного и умственного роста.

- - - Добавлено - - -

Певчий: есть "православие", а есть в нем НЕКОТОРЫЕ Православные.
Труды последних записаны в исторических рукописях, а дела первых мы видим на фото(проползающих под идолами).

И я уверен если человек Святой, действительно(в отличии от плотского человека), ему будет крайне неприятно, когда под его фотографией, или тем более условной картинкой, изображающей его плоть и кровь, будут ползать немощные в вере и этим будут соблазняться сами и соблазнять протестантов и прочих.
Да даже если хоть один человек этим соблазнится, святому уже будет не посебе.

Ну Вам этого видимо непонять, вы ж сам писали что тоже хотите быть на картинках и дощечках.
И пофиг братья...
Да?

А кто соблазняется то ???
По моему только через чур умные протестанты и соблазняются........

[Sewenstar]

2 Православные в силу своих убеждений иконы как принимают и как исповедывают?

поразному..
мне даже устоявшиеся прихожане, с особым трепето, картинки рекламировали.

Если же народ приняли исповедали Павла богом, то естественной реакций Павла было запретить им это делать.

Вот вот...
запрещал...

А попы стоят и умиленно смотрят на то как бабки ползут.
см фото выше..

Но когда православные не принимают иконы как богов и не исповедывают их так то какой то парадокс получается. Вы обвиняете православных в том во что они не верует и не исповедывают. Вы понимаете вообще что вы делаете????

пропустили слово:
[некоторые] православные не принимают иконы как богов (с)

так вот внинете в слова апостола Павла, что он говорит, чтовы потом не впасть в клевету и лжесвидетельство. Апостол умеет разделять мясо от рыбы, а вы увы нет.

нучите ж!
где и кто из ползущих на фото (выше) мясо, а где рыба?

- - - Добавлено - - -

А кто соблазняется то ???
По моему только через чур умные протестанты и соблазняются........

да хотя бы и только они!
и что? Этого мало?
плевать на них?
пусть в еретики откалываются?

[ValeriyL]

7 Благословенно дерево, чрез которое бывает правда!
8 А это рукотворенное проклято и само, и сделавший его - за то, что сделал; а это тленное названо богом.
9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
10 и сделанное вместе со сделавшим будет наказано.
11 Посему и на идолов языческих будет суд, так как они среди создания Божия сделались мерзостью, соблазном душ человеческих и сетью ногам неразумных.
12 Ибо вымысл идолов - начало блуда, и изобретение их - растление жизни.
13 Не было их вначале, и не вовеки они будут.
14 Они вошли в мир по человеческому тщеславию, и потому близкий сужден им конец.
15 Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
16 Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.
17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.
18 К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника,
19 ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее;
20 а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством.
21 И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам.
22 Потом не довольно было для них заблуждаться в познании о Боге, но они, живя в великой борьбе невежества, такое великое зло называют миром.
Премудрости Соломона 14

[Володя77]

То, что там сказано, я знаю и без Вас. А то, что Вы туда влагаете, там вовсе не сказано.
Не вырывайте слова из общего контекста. Еще скажите, что там речь идет на запрет всякого художественного творчества.

Вы Певчий, однако неисправимы...
Ну да ладно..., спорить бесполезно.

- - - Добавлено - - -

Пусть покажут, где Бог в Новом завете запрещали рисовать Христа..... - во круто будет.

...теперь у Певчего есть напарник по "тандемчику" - агатон..., это точно уж круто...
Мама дорогая, до чего ж теперь они друг друга доведут то..., Господи помилуй уже.

[BRAMMEN]

Ибо то, что я вижу, к примеру, в Вас, это даже комиксом назвать нельзя - это сатанизм в чистом виде.

А то что я вижу в вас так это злобу, злобу на конфессию, в которой по всей видимости вы не способны были ужиться со своим мирским образом жизни.Вот эта злоба и мутировала в таком коктейле с православием.

[ValeriyL]

18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
Исаия 40


8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
Иеремия 10

[BRAMMEN]

Евангелие я услышал еще до того, через живое свидетельство жизнью матери своей.

Как бы вы не пытались заменить Писание, всё получается как белыми нитками...
Не может жизнь человека рассказать вам о другой жизни. О жизни Того, Кто за Вас пролил кровь, а вы тем временем Его заменили на идолов бездушных, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.

[Алеx N]

поразному..
мне даже устоявшиеся прихожане, с особым трепето, картинки рекламировали.

И что вас поразило, они что с трепетом исповедывали эти "картинки" богами?????

Вот вот...
запрещал...

А попы стоят и умиленно смотрят на то как бабки ползут.
см фото выше..

Ну кланяются, пусть даже и ползуют, что из этого?

Давид тоже вот кланялся храму, танцевал перед ковчегом что из этого?

мало ли как человек выражает свои религиозные чуства. Однако с чего это вдруг вы решили что подобное выражение чуств есть актом идолопоклонства. Вы лично слышали от тех людей, что они исповедали икону своим богом, можете это засвидетельствовать.


Есть ли свидетельства, что Давид почитал храм за бога, чтобы можно его было уличить в идолопоклонстве.


Если засвидетельствовать не можете, то следовательно вы клевещете.

пропустили слово:
[некоторые] православные не принимают иконы как богов (с)

лично я ни чего не пропустил. Сколько лет я хожу в храм, со сколькими людьми я общался, но ни сам ни от других я не слышал свидетельства, чтобы кто-то почитал икону богом.

Откуда у вас такая достоверная информация, что только некоторые православные не почитают икону богом, а остальные все поголовно идолопоклонники. Поделитесь секретом. А то может она и не достоверная, а из пальца высосанная.

[BRAMMEN]

Можно и в церкви быть, но остаться с сектанским мышлением...... - это не от деноминации зависти, это от духовного и умственного роста.
А кто соблазняется то ???
По моему только через чур умные протестанты и соблазняются........

Вам бы грамматику подтянуть малость. Но вы уже исчерпали мои бесплатные уроки...
В церкви, когда идёт речь не о самой правильной деноминации, есть не сектантское мышление(это слово так пишется),а волки в овечьей шкуре, которых вы и напоминаете пытаясь увести истинных овечек и забрать у них жизнь, подставляя вместо Бога идолов. С пеной у рта доказывая невероятные вещи.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:15-21)

[BSergiy]

Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной , но учения фарисейского и саддукейского.
( Матфея 16:12)

[polemist]

ValeriyL

Я, честно говоря, сам хотел отсылать к "Премудрости Соломона". но сдерживался, поскольку текст не входит в масоретский канон.
Все верно - там содержится краткий, но емкий "трактат об идолопоклонстве", в котором четко указаны его основы - обожествление человеков, непричастных Богу или помимо воли Бога. Т.е.:
1) был простой человек,
2) он умер и в память о нем было сделано его изображение,
3) потом человек был самовольно обожествлен его близкими и родственниками (видимо, намек на культ предков),
4) то же самое касалось почитания царей, которые взяли себе почести сверх должных и отождествили себя с божествами.
А главная штука в том,
И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам.
Т.е. пытались изобразить Бога Невидимого (или - Божественность как таковую).
Теперь остается прояснить, какое отношение все это имеет к изображениям Спасителя и святых.

А относительно икон (как их понимают православные) там сказано:
7 Благословенно дерево, чрез которое бывает правда

[агатон]

да хотя бы и только они!
и что? Этого мало?
плевать на них?
пусть в еретики откалываются?

Конечно мало.......... им же объясняют по русски, что и к чему - а они так привязались к своим басням про православных, что и слушать ничего не хотят. Их кровь - на голове их.

- - - Добавлено - - -

Вам бы грамматику подтянуть малость. Но вы уже исчерпали мои бесплатные уроки...
В церкви, когда идёт речь не о самой правильной деноминации, есть не сектантское мышление(это слово так пишется),а волки в овечьей шкуре, которых вы и напоминаете пытаясь увести истинных овечек и забрать у них жизнь, подставляя вместо Бога идолов. С пеной у рта доказывая невероятные вещи.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:15-21)

Ну если бы это был форум РУССКОГО ЯЗЫКА - вам бы цены не было.
Но раз это БИБЛЕЙСКИЙ форум - то ваши жалкие потуги объяснить ваше осуждение - смех и грех.
А на волков больше вы походите. Православие в Росии давно......... но вот пришли вы и давай овец воровать, перекрещивать и хулить христианскую веру - опираясь на свои бредовые толкования.

- - - Добавлено - - -

Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной , но учения фарисейского и саддукейского.
( Матфея 16:12)

Ну это про вас......... вы же саддукеи - не принимающие ничего кроме Писания первого века.
Вы же и фарисеи - которые превратили заповедь - в бездумное и безсмысленное послушание.

Будем вас беречься.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

...теперь у Певчего есть напарник по "тандемчику" - агатон..., это точно уж круто...
Мама дорогая, до чего ж теперь они друг друга доведут то..., Господи помилуй уже.

Да я давно уже Певчего знаю и очень уважаю его мнение за здравость.....
А вот вы балламут - вы заповедь то в новом завете показали, про то что нельзя к святым обращаться ??? Или так и будете лицемерить ??? - Сами не живете по ветхому завету, а православных упрекаете ???

Позор Владимиру 77 - позор лицемерам.

[агатон]

Как бы вы не пытались заменить Писание, всё получается как белыми нитками...
Не может жизнь человека рассказать вам о другой жизни. О жизни Того, Кто за Вас пролил кровь, а вы тем временем Его заменили на идолов бездушных, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.

Вы бы сами хоть иногда Писание бы открывали........... а то уж ваша глупость до смешного доходит..
- " без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие. "

Болоболить то вы можете, а вот - " чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" - это у вас туго.

Иконы не могут ни слышать, ни говорить, ни ходить......
Поэтому им - не молятся.
Их - не спрашивают.
Их - не заставляют перемещаться.

Вы вообще с кем разговариваете ??? Выдумали в своей голове православных - идолопоклонников и с ними беседу ведете ??? Вернитесь уже в реальность.