ИКОНА

[BSergiy]

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ( Матфея 6:6)

почему не написано что нужно поставить перед собой икону Бога и свечку зажечь ?

[Певчий]

почему не написано что нужно поставить перед собой икону Бога и свечку зажечь ?

Там и про Вас лично ничего не написано. Почему?

[Sewenstar]

почему не написано что нужно поставить перед собой икону Бога и свечку зажечь ?

свечки, как раз не плохо... символично...
а вот с иконками, как то нехорошо получилось...

[Певчий]

свечки, как раз не плохо... символично...
а вот с иконками, как то нехорошо получилось...

Да, и про использование электромузыкальных инструментов для прославления Бога как то не очень хорошо получилось. Вы уже покаялись за эту мерзость, что сами ввели, без соответствующего письменного разрешения в Библии?

[Sewenstar]

сравнили...)))
...а Давид покаялся?

[Serjey]

Да еще как уместны....... я общался с мертвыми праведниками......

Да Вы что?! Прям на небе были, как Иоанн?

Так что или признайте что у Иоанна были глюки и общение с бесами

Иоанн был на небе и видел тех, с кем общался.

или признайте, что живым можно с духами праведников общаться (в определенных случаях.)

Да, признАю, в случаях, когда попали на небо, как Иоанн и увидели тех, с кем общаетесь, а не перед иконой.

Мы считаем, что Христос как Бог - подчинился закону. А следовательно ни при каких обстоятельствах не мог его нарушить.
Вы бы определились сначала - можно было Христу нарушать закон или нет.......?

Ну, считайте себе, на здоровья. А Бог, несмотря на это, может разговаривать со всем своим творением, что Он и показал.

Будем считать - что у вас Христос не Единственный посредник между Богом и человеком.

Христос единый посредник на небе.

Павел всем написал, кроме вас - у вас же много посредников на земле..... - че вы тут и доказывали 10 страниц.

Павел всем написал живущим на земле, молиться друг за друга, тут и доказывать ничего не надо.

[Renev]

Христос единый посредник на небе.

Простите, а вы можете это как-то обосновать?

[Step2]

polemist

"Плотскость" - слишком многозначное понятие.

В данном разговоре это речь о маловерии.Одним Христос просто говорил идите покажитесь священнику ничего не делая при этом.А другим что то перед ними "колдовал" и потом втирал в глаза.При этом я второе раньше делал в своём сознании худшим нежели первое.Но заботу Бога о всех в этом усмотреть можно. Суть только в том,чтобы эти другие методы имели подтверждение,что они от Бога.
А не методы маловеров для убеждения себя и других в вере, доведённых до идолопоклонства и не вызывают доверия .И требуют объяснения,а не каких то заявлений да ещё и с чувством превосходства.Так что надо правильно оценивать обстановку,а не пытаться гнуть свою линию.Ведь понятно что ничего в итоге не выйдет.А только друзей возможных потеряете по своей вине.

Напоминаю формулировку "честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз".
Целуя руку любимому человеку, мы..

Формулировка от Бога?То есть входит в число Его заповедей хотя бы?
Что касаемо человека это человеческий мир и он понятен.
А вот кто просил Бога целовать через икону? Вы понимаете что формулировки не скрывают суть,а только усугубляют положение! Выставляя резко говоря лживость натур производящей их?

[BSergiy]

..быть подобными образу Сына .(римл . 8 . 29 )

. что это значит по православному ? отрастить бороду и усы , чтобы было так как на иконе нарисовано ? а женщиaнм как быть, как им быть похожей на православною икону и быть подобной образ Иисуса ?

[Step2]

Христос единый посредник на небе.

Наверное точнее будет "на небО."

[Алеx N]

Дело в том, что простыни цитат намного лучше и точнее говорят любого человеческого толкования.

Да что вы говорите. А как можно вообще изучать Писания без соответствующего "человеческоого толкования" как вы говорите. Помните как евнух-ефиоп пытался осилить не то что простыни , а всю книгу Исаии. И говорил Филипу

Деян 8,30-31 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал:разумеешь ли, что читаешь?
Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня?

А в истории с Павлом

Деян 17,11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских:они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания,точно ли это так.

А нам, чтобы найти хоть какие то точки соприкосновения, надо хотя бы уяснить самые элементарные вещи (идол, идолопоклонник), Если в этих элементарных вещах, в их понимании у нас нет единомыслия, то в более глобальные сферы нет смысла и лесть. это как в школе. Если ученик не знает законов арифметики, то законы высшей матиматики ему никто и не преподает.

А из них следует, что прежде всего идол это пустое учение, ложное, буквальный смысл Писаний. Если бы не поняли буквально "кланяться", "поклоняться", как и все остальное, то и не падали бы на колени перед иконами и прочими произведениями искусства.

Так оно, да не так. Не клеется ваше мнение с Писанием, не клеется.
К примеру Давид
Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем

Вот вам и храм, вот вам и херувимы, вот вам и произведения искусства, вот вам и поклонение.

[BRAMMEN]

Там и про Вас лично ничего не написано.

Ответить по существу конечно слабо)

[агатон]

Ну, считайте себе, на здоровья. А Бог, несмотря на это, может разговаривать со всем своим творением, что Он и показал.

Бог может не смотря на закон и блудом заниматься и убивать и воровать....... Он же Бог - кто Ему запретит ????
Но вот как вы Христа в беззаконники записали - это круто.

- - - Добавлено - - -

Христос единый посредник на небе.



.

Ну это вообще шедевр.......
Значит на небе к Богу можно только через Христа попасть.............. а не земле........уууууууууу. .......... можно к Богу и по мимо Христа.

Вы бы ух перестали тупить то....... смирились бы и признали - что ходатайственная и посредническая молитва - никак не противоречит истине, что Един Посредник Христос - и на небе и на земле..
А то так и до экуменизма до споритесь.

[polemist]

Step2

В данном разговоре это речь о маловерии.Одним Христос просто говорил идите покажитесь священнику ничего не делая при этом.А другим что то перед ними "колдовал" и потом втирал в глаза.При этом я второе раньше делал в своём сознании худшим нежели первое.Но заботу Бога о всех в этом усмотреть можно. Суть только в том,чтобы эти другие методы имели подтверждение,что они от Бога.

Первое здесь, на мой взгляд, не хуже второго, и вот почему. Дело не только в разнице в уровне веры. Господь показывает таким образом и способность самостоятельного творения чудес (прерогативы, напрямую связанной с божественностью), в отличие от ветхозаветных пророков, которые. как правило, прибегали к материальным объектам и видимым действиям (посох Авраама илли жезл Аарона, например) по указанию Бога. Христос же решает, как действовать, сам.

А не методы маловеров для убеждения себя и других в вере, доведённых до идолопоклонства и не вызывают доверия .И требуют объяснения,а не каких то заявлений да ещё и с чувством превосходства.Так что надо правильно оценивать обстановку,а не пытаться гнуть свою линию.Ведь понятно что ничего в итоге не выйдет.А только друзей возможных потеряете по своей вине.

А друзья не приобретаются угодной им позицией.
Первая волна иконоборчества (под которую, напомню, Вы попали бы так же, как и православные) одной из целей ставила как раз "налаживание экуменического диалога" между усилившимся исламом и иудаизмом диаспор, как получивших исламское покровительство - с одной стороны, так и укрепляющих - редкий случай - сильное самостоятельное государство (Хазарию) - с другой стороны. Боролись первые иконоборцы при этом не только с христианской живописью, но и с другим "вульгаризмом" - монашеством. В итоге - и с исламом и иудаизмом не задружились, и народу в своем государстве положили очень немало, и без положительного наследия остались.
Характерно, что вторая волна иконоборчества(через 50 лет после окончания первой) уже поменяла позицию и требовала принять взгляды, близкие к протестантским (делать изображения можно, почитать - нет). Довольно странное развитие мысли, Вы не находите?
Характерно также, что последовательного иконоборчества не было ни в одной из исторических церквей (всплески его были, но сравнительно быстро гасли), отделившихся от Рима и Константинополя и не принявших догмата об иконопочитании.
И повторюсь, что икона не является свидетельством маловерия, как раз потому что связь между образом и первообразом ей онтологически не присуща. Объект изображения на иконе познается верой и только верой, равно как чудотворение. И по вере - чудотворна любая икона (даже та, которая находится в "детской Библии" или на буклете с приглашением на просмотр христианского фильма с беседой о вере после него Т.е. тут можно сравнить с прикосновение кровоточивой к к кистям на плаще Спасителя, даже более того, если этот плащ - не на Нем.

[Певчий]

. что это значит по православному ? отрастить бороду и усы , чтобы было так как на иконе нарисовано ? а женщиaнм как быть, как им быть похожей на православною икону и быть подобной образ Иисуса ?

Sewenstar и BRAMMEN - эта глупость понравилась. Они даже не осознают, что таким восприятием Православия они на самом деле показывают лишь свою убогость в способности объективно изучать что-либо вообще, нежели отразили подлинное представление о Православии и тому, чему оно научает. Уже только за одно такое притупление мозгов нужно удаляться от тех сект, дабы и других то безумие не поразило.